Riigikogu
Riigikogu
Riigikogu
Jäta navigatsioon vahele

Riigikogu

header-logo

XV Рийгикогу, VII cессия, пленарное заседание
Четверг, 16.04.2026, 10:00

Отредактированная

09:58 Istungi rakendamine

10:00 Aseesimees Arvo Aller

Tere hommikust, lugupeetud Riigikogu liikmed! Alustame Riigikogu täiskogu VII istungjärgu 11. töönädala neljapäevast istungit. Kohaloleku kontroll. 

10:01 Aseesimees Arvo Aller

Kohalolijaks registreerus 45 Riigikogu liiget, puudub 56. Nüüd on võimalik üle anda eelnõusid ja arupärimisi. Kõigepealt Vabariigi Valitsuse nimel proua Heili Tõnisson, palun!

10:01 Valitsuse esindaja Heili Tõnisson

Austatud aseesimees! Hea Riigikogu! Vabariigi Valitsus algatab täna kolm seaduseelnõu. Esiteks, kalapüügiseaduse muutmise ja sellega seonduvalt teiste seaduste muutmise seaduse eelnõu. Riigikogus esindab seaduseelnõu menetlemisel Vabariigi Valitsust regionaal- ja põllumajandusminister. Teiseks, töötervishoiu ja tööohutuse seaduse muutmine ning sellega seonduvalt teiste seaduste muutmise seaduse eelnõu. Eelnimetatud seaduseelnõu menetlemisel Riigikogus esindab Vabariigi Valitsust majandus- ja tööstusminister. Kolmandaks, nakkushaiguste ennetamise ja tõrje seaduse eelnõu. Riigikogus esindab seaduseelnõu menetlemisel Vabariigi Valitsust sotsiaalminister. Kõik kolm seaduseelnõu on esitatud elektrooniliselt. Aitäh!

10:02 Aseesimees Arvo Aller

Aitäh! Tiit Maran, palun!

10:02 Tiit Maran

Aitäh, auväärt juhataja! Auväärt kolleegid! Mu daamid ja härrad! Kui me vaatame metsa statistilise inventuuri andmeid, siis selgub, et juba pikka aega on Eesti metsasid raiutud palju rohkem, kui neid juurde kasvab. Vahemikus 2017–2024 raiuti kokku rohkem kui 37 miljonit tihumeetrit. See teeb enam kui 4,5 miljonit tihumeetrit aastas. 

Auväärt kolleegid, seda on väga palju! Rahalises vääringus raiume me end igal aastal 160 miljoni euro võrra vaesemaks. Nende arvude [paikapidavust] kinnitas eelmises infotunnis sellel nädalal ka Andres Sutt. 

Mu daamid ja härrad, me tapame hane, kes kuldmune muneb. Seda ei tohi teha, see on mõistusevastane. Kuidas see nii on juhtunud? Sellepärast, et see auväärne koda on kunagi läbi lasknud eelmiste valitsuste poolt ette pandud seadusemuudatused, mis seda võimaldavad. See on viga, mis tuleb parandada. 

Paraku liigub praegune valitsus hoopis teistsuguses suunas ja tahab täpselt samasugust üleraiet ja raie jätkumist garanteerida enam kui kahel kolmandikul Eesti metsamaal. Siin ei ole tegemist meie metsanduse jätkusuutlikuks [muutmisega]. Ja loomulikult pole sellel kõigel mingit seost looduskaitsega. 

Auväärsed kolleegid, me peame varasema valitsuse ajal tekkinud vea parandama ja seetõttu annavad sotsiaaldemokraadid sisse metsaseaduse muudatuse, mis tõstab puude lubatud lageraie vanust ja lõpetab diameetripõhise raie. Just need kaks on põhilised, mis on viinud meid sellisesse olukorda, kus me praegu oleme. Selle muutuse tegemine on kohustus meie laste ees ja ma olen kindel, et teie südametunnistus kutsub teid üles seda muudatust toetama. Aitäh!

10:04 Aseesimees Arvo Aller

Züleyxa Izmailova, palun!

10:04 Züleyxa Izmailova

Austatud juhataja! Head kolleegid! Olete ehk teiegi märganud viimasel ajal eriti teravalt meie ühiskonnas tõusetunud probleemi, mis puudutab lastevastaseid seksuaalkuritegusid ja karistusi, mis on liiga tihti liiga leebed, kuigi seadus tegelikult võimaldaks karmimaid karistusi. Sellega seoses on meie ühiskonnas ka palju muid probleeme, mis puudutavad ohvrite toimetulekut hiljem, sest need armid ja see valu võib inimestega olla nende elu lõpuni ja sellest on väga raske taastuda, kui üldse [on võimalik]. 

Seoses sellega on mul Sotsiaaldemokraatliku Erakonna fraktsiooni nimel üle anda otsuse eelnõu, millega soovime, et valitsus tegeleks järgmiste küsimustega. [Teeme ettepaneku] kaotada või muuta oluliselt pikemaks laste vastu toime pandud seksuaalkuritegude aegumistähtaja ajaline piir, sõltuvalt kuriteo raskusastmest; karmistada laste vastu toime pandud seksuaalkuritegude eest määratavaid karistusi; töötada välja riiklik hüvitis kuriteoohvrile selleks, et katta füüsiliste ja vaimsete kannatustega tegelemisega [kaasnevad kulud], näiteks mis puudutab psühhiaatri juures käimist ja muid selliseid asju; töötada välja ning rakendada spetsiaalset koolitust lastega tegelevatele inimestele selleks, et neil oleks vajalik ettevalmistus lapsesõbraliku õigusemõistmise pidamiseks. 

Need on murekohad, mis on praegu teravalt üleval, millest räägitakse meedias ja mille pärast muretsevad väga paljud Eesti inimesed.

10:07 Aseesimees Arvo Aller

Rohkem kõnesoove ei ole. Olen Riigikogu juhatuse nimel vastu võtnud viis eelnõu ning nende edasise menetlemise otsustab juhatus vastavalt Riigikogu kodu- ja töökorra seadusele. 


1. 10:07 Eesti digiühiskonna arengukava 2035

10:07 Aseesimees Arvo Aller

Läheme tänase päevakorra juurde. Täna on meil päevakorras üks punkt ja see on Eesti digiühiskonna arengukava 2035. Enne kui peaettekandja alustab, räägin ka natuke menetluskorrast. Esiteks on justiits- ja digiminister Liisa-Ly Pakosta ettekanne kuni 20 minutit, sellele järgneb majanduskomisjoni esimehe Marek Reinaasa ettekanne kuni 20 minutit. Iga Riigikogu liige võib esitada kummalegi ettekandjale ühe küsimuse. Peale seda on võimalikud läbirääkimised Riigikogu liikmetele, fraktsioonidele ja komisjonidele. Arutelu lõppedes Riigikogu otsust vastu ei võta. Läheme siis ettekandjate juurde. Palun siia kõnetooli justiits- ja digiminister Liisa-Ly Pakosta!

10:08 Justiits- ja digiminister Liisa-Ly Pakosta

Aitäh! Austatud Riigikogu! Head Eesti inimesed! Me räägime arengukavast, mis tõesti puudutab igaühte. Kõigepealt ma räägin natuke asja vormist ja seejärel lähen sisu juurde. 

Võib ju tekkida küsimus, et kui meil on olemas kehtiv Eesti digiühiskonna arengukava, mis kehtib aastani 2030, siis miks me siia üldse oleme kogunenud uue digiühiskonna arengukavaga. Selleks on kaks peamist põhjust. Esiteks, me oleme jõudnud tehisaru ajastusse. Praegu kehtiv digiühiskonna arengukava seda väga suurt ja kõikemuutvat ühiskondlikku muudatust ei käsitle, ei sea eesmärke, piiranguid ega [defineeri] väärtushinnanguid. Uus arengukava, mis teie ees on, selle lünga täidab. Teine väga suur muutus, miks me digiühiskonna arengukava muutsime, on muutunud geopoliitiline olukord. Digisuveräänsusest on saanud meie riikliku iseseisvuse küsimus ja seda riikliku iseseisvuse küsimust me selles arengukavas vaatame. 

Nüüd natuke vormist. Tegemist on suure "Eesti 2035" riikliku [pikaajalise strateegia] ühe alamdokumendiga, ühe alamarengukavaga. Kui te seda dokumenti vaatate, [siis te näete, et] see erineb kõikidest teistest riiklikest arengukavadest. Ta erineb peamiselt kolmes aspektis. Esiteks, ta on oluliselt lühem, arengukava ise on kõigest 15 lehekülge ja koosneb konkreetsetest punktidest, mida keegi mis ajaks peab ära tegema. See oli meil teadlik valik, et me ei räägi pikalt ja laialt üldist ümmargust juttu, vaid see arengukava on tõepoolest juhtimisdokument, et hoida kokku maksumaksja raha, toimetada võimalikult efektiivselt, võimalikult kiiresti ühiste eesmärkide saavutamise nimel. 

Pärast arengukava kinnitamist tekibki võimalus osutada ühele või teisele konkreetsele punktile selles arengukavas ja vaadata, kas üks või teine eelnõu ühe või teise ministeeriumi poolt näiteks on selle arengukavaga kooskõlas või läheb teises suunas. Väikese riigina peame me olema iga euro kasutamises kindlad, et me teeme seda parimal ja kõige efektiivsemal moel, ning see arengukava on selle tõttu just nii lühike ja niivõrd konkreetne. 

Teine suur erinevus võrreldes suurte mahukate muude arengukavadega seisneb selles, et see arengukava on arenev ja kaasav dokument. Lühidalt öeldes tähendab see seda, et isegi kui arengukava on kinnitatud, võivad järgmisel hetkel [tulla] juba uued arutelud ja võimalikud uued muudatused, sest tint pole jõudnud veel kuivadagi, kui midagi tehnoloogilises maailmas jälle muutub. Nii et me arvestame sellega, et see arengukava on muutuv ja kaasav dokument. 

Kolmas suur muutus on selles, et kui tavaliselt arengukavade [muutmisvajaduse põhjendamine peab tuginema] pikkadele uuringutele ja laiaulatuslikele analüüsidele, siis siin ütleb arengukava ausalt välja, et pikki ja ulatuslikke uuringuid ei tehtud, kuna muudatuste vajadus oli lihtsalt niivõrd ilmselge, muutused toimuvad niivõrd kiiresti. Meie ülesanne on ajaga kaasas käia. Nii et ma loodan, hea Riigikogu, et need kolm erinevust põhjendatuna ja lahtiseletatuna tunduvad ka teile mõistlikud. 

Nüüd sisu juurde. Nagu ma juba mitu korda rõhutasin, arengukava on väga konkreetne, ent samal ajal siiski saab välja tuua neli kõige suuremat teemat, millega see arengukava tegeleb. Lisaks on äärmiselt oluline, et see arengukava teeb mitmed põhimõttelised väärtusotsused. Ehk te leiate sellest arengukavast ridamisi punkte, kus me oleme pidanud tegema valiku, kas minna edasi niipidi või naapidi ja kuidas täpsemalt, ning me oleme need valikukohad välja pakkunud. 

Kõige olulisem valikukoht selles arengukavas on see, et me oleme valinud vabaduse. Tehnoloogiline areng meie ümber ja tehisaru võimekus võimaldab riikidel kasutada tehisaru väga mitmel moel ja seda me maailmas ka näeme, kuidas erinevad riigid on teinud erinevaid valikuid ja erinevaid väärtusotsuseid tehisaru kasutamisel. 

On tõepoolest võimalik tehisaru kasutada selleks, et saavutada absoluutne turvalisus nii, et mitte keegi märkamatult mitte midagi valesti ei teeks. On võimalik täita kogu maa kaameratega. Need kaamerad saavad juba väga hästi hakkama isikutuvastusega. Eestis on suurepärane andmekogude võrgustik ja riigil oleks võimalik sekundite jooksul tuvastada kellegi eksimus, määrata trahv ja tagada, et keegi mitte midagi mitte kuskil valesti ei teeks. Sellisel juhul oleks meil tõepoolest tegemist tehisarupõhise jälgimisühiskonnaga. Aga selles ühiskonnas ei oleks inimesed vabad. 

Selles arengukavas on tehtud väga põhimõtteline valik. Me oleme valinud vabaduse. Me oleme valinud selle, et me ei taha, et kõik inimesed oleksid perfektsed. Me oleme valinud selle, et me ei kasuta tehisaru võimekust inimeste jälgimiseks ja nende nügimiseks perfektsuse suunas. Loomulikult kasutavad uurimisasutused tehisaru võimekust, aga nad kasutavad tehisaru võimekust üksnes sellisel määral, mida muidu teeks inimene. Sellises ulatuses, mida muidu inimene ei teeks, aga mida tehisaru võimaldab, me ust ei ava. Me oleme valinud põhiõiguste kaitse ja vabaduste kaitse isegi selle hinnaga, et see võib tähendada, et kuskil endiselt pannakse toime midagi, mis ei ole õige kas moraalselt või seaduste järgi. Ent sellegipoolest me valime vabaduse. 

Teine väga põhimõtteline valik selles arengukavas on eesti keele ja kultuuri hoidmine tehisaru ajastul. See nõuab täiesti omaette pingutusi ja omaette tegevusi kõikidelt ministeeriumidelt, aga ka kõikidelt Eesti ühiskonnaliikmetelt. Kui me kaotame tehisaru ajastul eesti keele ja kultuuri masinates ja meil ei ole tagatud, et eesti keel ja kultuur [püsiksid elujõulised], siis me kaotame tegelikult meie põhiseaduse preambulis välja toodud väärtuse: tagada eesti keele ja kultuuri [säilimine] üle aegade. 

Aga see tähendab seda, et me peame nii õigusloome poolelt kui ka õiguste kaalumise poolelt tagama selle, et eesti keel ja kultuur on esil. Ei saa pidada normaalseks näiteks sellist olukorda, kus paljude miljonite eest on digiteeritud rahvusraamatukogu raamatuid, ent digiteeritud väljaannetega saab tutvuda üksnes raamatukogus kohapeal. See on vaid üks näide sellest, kus me peame tegema valikuid eesti keele ja kultuuri kaitseks. 

Kolmas asi, mis ei ole uus, aga väärib ülekordamist. Meil on olnud põhimõte juba 1990. aastatest, mil me oma digiriiki ehitama asusime, et digiriik on kõigile Eesti inimestele, sõltumata sellest, kas inimene soovib endale soetada mobiiltelefoni, arvuti ja internetiühenduse või mitte. Digiriigi teenused peavad olema kättesaadavad kõikidele inimestele, sõltumata sellest, mis on inimese enda tehnoloogiline varustatus ja kui palju ta ise soovib sellele kulutada. 

Meil on suurepärane rahvaraamatukogude võrk üle terve Eesti Vabariigi. Rahvaraamatukogud on meie väga head partnerid juba möödunud sajandi lõpust, et pakkuda digiriigi teenuseid ja võimalusi nendele inimestele, kes mingil põhjusel ei soovi või kellel ei ole võimalust soetada endale isiklikku tehnoloogilist baasi koju. Me oleme digiriiki ehitanud niimoodi, et need teenused on kõikidele inimestele kättesaadavad. Siinkohal tahan tänada kõiki raamatukogusid, kõiki raamatukogutöötajaid ja tegelikult ka kõiki omavalitsusi, kes samamoodi panustavad iga päev sellesse, et meie digiriik oleks kõikidele inimestele ligipääsetav ja kättesaadav. 

Neljas väga oluline väärtuspõhimõte, mille poolest me oleme ka maailmas täiesti unikaalsed, on see, et meie digiriik on inimeste endi kontrolli all. Otsused digiriigis inimeste enda andmete kasutamise kohta on inimeste endi teha. Ma loodan, et kõikidel inimestel, kellel on mobiiltelefon, on juba alla laetud Eesti riigi äpp. Sealt te saate vaadata näiteks andmejälgijat. Andmejälgija on täiesti unikaalne lahendus. Iga Eesti inimene saab vaadata, milline riigi[asutus] millisel [ajahetkel] ja milliseid tema andmeid on vaadanud. 

Te leiate siit arengukavast selge suunise, kuidas kõik riigiasutused kuni politsei ja kaitsepolitseini välja peavad liikuma selles suunas, et inimeste andmete vaatamine oleks andmejälgijas nähtav. See tagab selle, et kontroll digiriigi toimimise üle on inimeste enda käes. Meie digiriik on täiesti läbipaistev ja inimesed saavad alati küsida, kui neil on mingi mure, kas tema andmeid on õigesti kasutatud, kas kõik on toimunud õiguspäraselt ja heal õiguslikul alusel. 

Selles arengukavas on üks peatükk, mis andmekaitsega ja andmete õige kasutamisega väga hästi seondub ja mida me varem ei ole sellises ulatuses digiühiskonna arengukavas käsitlenud. See [puudutab] küberkaitset ja küberturvalisust. See teema tuleneb uuenenud geopoliitilisest olukorrast ja eksponentsiaalselt kasvanud küberrünnetest Eesti inimeste ja Eesti Vabariigi vastu. 

Küberlahinguväljal on lahingud igal sekundil, igal minutil. Meid rünnatakse kogu aeg, meie inimesi, meie ettevõtteid rünnatakse kogu aeg. Küberrünnetele vastu seismiseks peame me oluliselt tugevdama meie küberkaitset, aga tagama ka selle, et kogu avalik sektor liigub uuele tasemele küberturvalisuses. Jah, meil on praegu avalikus sektoris kasutusel ka taakvara ehk sellist tarkvara, millele tegelikult enam küberturvalisuse kaitset vajalikul määral ei pakuta. 

Samal ajal me näeme Ukraina õppetundidest, kuidas me peame olulisel määral muutma ettevalmistust ja ettevalmistuse taset olukordadeks, kus asjad võivad minna kriitiliseks. Me oleme Ukraina õppetundidest võtnud kaasa selle, et Eesti digiriik pakub oma teenuseid mis tahes olukorras turvaliselt ja hästi. Eesti digiriik püsib oma teenustega üle aegade ja mis tahes kriisiolukordades. See arengukava pakub teekaardi hukukindluseks ja tegelikult juba päris palju samme on siit astutud, aga see nõuab kogu avaliku sektori koostööd. 

Samal ajal on selles arengukavas veel üks väga oluline printsiip, põhimõte. See on see, et me peame käituma säästlikumalt. Maksumaksja raha kasutamisel, nii nagu ma ka enne rõhutasin, peame me saavutama ülima efektiivsuse, mitte dubleerides tegevusi, mitte olles harali, mitte võisteldes riigina erasektoriga. Erasektor suudab pakkuda innovatsiooni ja arendust, mida ametnikud – kogu lugupidamise juures – samasuguse intensiivsusega teha ei suuda. Ei peagi, see ei ole ametnike töö. Ametnike töö on küll olla innovatiivne, aga ikkagi, väga hea innovatsioon sünnib Eesti ettevõtetes. 

See arengukava [sätestab] kõikidele riigiasutustele selle põhimõtte, et kõik, mida saab osta erasektorist, tuleb osta erasektorist. Ma selgitan korraks, miks see on oluline. Me näeme siin ette iga-aastase Eesti IT-sektori ekspordi kasvu. Eksport on see, mis toob Eesti peredele või leiva peale. Eksport on see, kus me saame riiki raha juurde. Eesti IT-sektor on olnud väga edukas eksportija, aga selleks, et ta saaks jätkuvalt kasvada oma ekspordis, peabki riik tegema vähem ise ja tellima rohkem ettevõtetelt. Edukas toode ettevõttelt, mida riik kasutab, muutub skaleeritavaks teistesse riikidesse ehk ta muutub ekspordikõlbulikuks ja ainult sellisel moel saame me eksporti kasvatada. 

Vaatasime üle riigi paisunud IT-majad ja nägime, et nendest ainult 10% tegeleb töötajatest programmeerimise ja arendusega. Ülejäänud on nii-öelda toetavad töötajad. Sellisele kasvule tuleb panna piir ja tuleb selgelt liikuda suunas, kus riik käitub efektiivselt, Eesti ettevõtjaid usaldavalt ning saavutab seeläbi ühtepidi riigi jaoks maksimaalse innovatsiooni ja efektiivsuse, teistpidi meie ettevõtetele ja meie ettevõtete töötajatele kõrgemad palgad – tänu sellele, et ekspordivõimekus oluliselt kasvab. 

Kui me räägime läbivast joonest selles arengukavas, siis see läbiv joon on usaldus. Jah, see arengukava näeb ette lausa kohustuslikus korras lausa selle, et riik peab ettevõtjaid usaldama. See näeb ette lausa kohustuslikus korras selle, et riik peab pakkuma digiteenuseid nii, et inimesed saavad neid usaldada, ja näeb lausa kohustuslikus korras ette selle, et meie küberkaitse, andmekaitse peab olema oluliselt tugevam selleks, et seda usaldust hoida ka tehisaruajastul. 

Iga viga tehisaruajastul leviks väga kiiresti ja oleks pööraselt suuremate mõõtmetega kui enne tehisaru. Just sellepärast peame me nii küberturvalisusele kui ka andmekaitsele pöörama senisest veel rohkem tähelepanu. 

Loomulikult ei suutnud ma selle lühikese aja jooksul katta kõiki punkte ja isegi mitte kõiki olulisi väärtusi selles digiühiskonna arengukavas. Loodan nendele küsimustele vastata. Aga kõige olulisem on see, et me oleme valinud vabaduse, ja see, et me hoiame usaldust. Meil on maailma kõige läbipaistvam, kõige usaldusväärsem ja kõige rohkem vabadusi hoidev digiriik. Me enam ei aja taga seda, et me oleksime maailma nr 1 digiriik, aga me tahame olla maailmas nr 1 digiriik, kes hoiab vabadusi, maailma kõige parem vabadusi hoidev digiriik. Aitäh!

10:27 Aseesimees Arvo Aller

Aitäh! Teile on ka mõned küsimused. Jaanus Karilaid, palun!

10:27 Jaanus Karilaid

Aitäh juhatajale! Hea minister! Üks asi on hakkamasaamine kriisi ajal, aga saaks kõigepealt hakkama rahuajal. Kui me vaatame erinevaid juhtumeid, näiteks Sotsiaalkindlustusameti [juhtumit], kus toetusi on vähendatud või peatatud, kui me vaatame kunagist juhtumit, kus üliõpilased tahtsid saada arstiteaduskonda, siis [on selge, et] neile tulid valed teated. Kui me vaatame viimast juhtumit seoses eesti keele riigieksamiga, siis üliõpilased said teate, et kõik said null punkti. Kust siis tekib see usaldus? Kus see viga tehakse? Kas asi on tarkvaraarendajates või lähteülesande püstitajates? Me peame tegelema juba täna, mitte kümne aasta pärast.

10:27 Justiits- ja digiminister Liisa-Ly Pakosta

Ma olen teie väga hea küsimuseasetusega täiesti nõus. Loomulikult me peame tegelema sellega juba täna, me pidime tegelema juba eile. Ei saa nüüd öelda, et sellega tegeletud poleks. 

Tõsi on see, et me oleme oma digiriiki ehitanud väga efektiivselt väga väheste rahade eest. Kui sul on näiteks eksamite infosüsteem või toetuste väljamaksmise infosüsteem, siis infosüsteemi arhitektuur ja kulu on ikka enam-vähem ühesugune, sõltumata elanike arvust, aga Eesti digiriigi aastane kulu on umbes 300 miljonit eurot, Soomel on see umbes 3 miljardit eurot. Nii et see efektiivsuse tase, mille juures me oleme tegutsenud, on loomulikult kaasa toonud mõningaid vajakajäämisi. Taakvara laialdast kasutust ma juba nimetasin. 

Ja nüüd üks asi, mida see digiühiskonna arengukava tegelikult parandab, ongi digijuhtimise parandamine. Me tahame, et kõik hanked, mida riik teeb, oleksid kvaliteedi poolest kontrollitud ka tsentraalselt. See on äärmiselt oluline selleks, et vältida vigu hankimisel. Kui me räägime SKAIS-ist, SKAIS2-st näiteks, kui seda hanget hakati ette valmistama, siis kahjuks tänaseks me teame, et see hange sisaldas vigu. Oleks saanud hankida palju paremini. Kui me toome selle keskse hankimise kvaliteedikontrolli keskele kokku, siis see muutub efektiivsemaks, kvaliteet muutub paremaks. 

Sama lugu on ka haridusega. Kui me räägime [kvaliteedikontrolli] kokkutoomisest, siis tegelikult selle aasta pilootprojekt ongi Hariduse IT, Regionaal- ja Põllumajandusministeeriumi IT ja endise justiitsministeeriumi IT ehk RIK-i kokkutoomine eesmärgiga ühelt poolt vähendada vähemalt 25% riigi IT-teenistujate [arvu], aga teisest küljest parandada oluliselt kvaliteeti. Ehk ma olen teie küsimuseasetusega nõus ja siin on arengukavas lahendused, kuidas paremini edasi minna.

10:30 Aseesimees Arvo Aller

Urve Tiidus, palun!

10:30 Urve Tiidus

Lugupeetud juhataja! Lugupeetud minister! Te mainisite oma ettekandes, et digiriigi arenguga käsikäes peab käima andmekaitse. Andmete töötlemise võimekus ja kiirus on tehisaru abil lähiajal muutumas väga ulmeliselt kiireks, aga kas meie andmekaitse efektiivsus on piisav ja kas digimaailmas tegutsevad inimesed saavad juba koolist peale piisavalt ettevalmistust, et kogu seda protsessi mõista niimoodi, et digimaailmast on ainult võita?

10:30 Justiits- ja digiminister Liisa-Ly Pakosta

Ma väga tänan selle väga hea küsimuse eest, sellepärast et te tabasite väga olulist põhimõtet. Tõepoolest, andmekaitse ja tehisarule mõtlemine on toodud protsessi nullpunkti avalikus sektoris. Me oleme kahjuks näinud üsna mõnda aega, et eelnõud liiguvad märkusega, et andmekaitse küsimustega me tegeleme kunagi hiljem. Ja nagu ma ütlesin, see võib kaasa tuua väga drastilisi probleeme, mis õõnestavad inimeste usaldust, ja seda me ei taha. Andmekaitse küsimuste lahendamine peab algama igas protsessis nullpunktis ehk sellest hetkest, kui sa tegutsema hakkad. 

Samamoodi on siin arengukavas ette nähtud see, et me kasutame riigis andmepõhiseid kratte. Kratt on eestikeelne vaste ingliskeelsele terminile [agentic AI] ehk agentne tehisaru. Selle ilusa eestikeelse termini võtsime me eelmisest arengukavast. Krativäeline ehk tegumipõhine, inglise keeles agentic AI, tähendab seda, et tehisaru võimaldab teha mingisuguseid protsesse inimese eest, aga ka selles arengukavas on väga selge põhimõte välja toodud: ainult selles ulatuses, milleks inimene on sellele kratile õigused andnud. Ehk kontroll iseenda andmete üle on inimese käes ja see on üks selle arengukava keskseid põhimõtteid. Teiselt poolt [pööratakse] tõesti ülitõsist tähelepanu andmekaitsele, andmekaitse küsimuste õigele lahendusele juba algusest peale. 

Kui te küsite, milline on inimeste teadlikkus sellest, siis tõesti, meil on olemas juba koolides erinevad valikained õppekavades. Digiühiskonna arengukavas on üks punkt, millele ma hea meelega teen siin reklaami. Mis selle nimi nüüd oligi? Läks keele pealt ära praegu. Digiriigi Akadeemia, just! Digiriigi Akadeemia on üks keskne veebikeskkond nii IT-koolituste kui ka kõikide muude koolituste jaoks, mida avalik sektor pakub, et inimesed, kes soovivad ennast harida, saaksid seda teha. 

Me oleme koos rahvaraamatukogudega käivitanud ka rahvaraamatukogude pakutava teadlikkuse tõstmise [projekti] ja lisaks tegeleb sellega Eesti.ai. Väga populaarsed on need [tehisaru] tutvustavad seminarid. Nii ametiasutuste kui ka inimeste endi poolt, mõlemat pidi on vaja teadlikkust kasvatada ja sellega tegelikult see arengukava ka tegeleb. Aga proovime seda teha jällegi nii efektiivselt, kui vähegi võimalik, sellepärast on ka need elektroonilised kursused.

10:34 Aseesimees Arvo Aller

Margit Sutrop, palun!

10:34 Margit Sutrop

Austatud eesistuja! Lugupeetud minister, aitäh selle tutvustuse eest! See on kindlasti väga oluline samm ja tõesti palju tööd on tehtud. 

Mind huvitab see. Te rääkisite sellest, et väärtustes on kokku lepitud ja me liigume teatud suunas. Tegelikult väärtuste puhul on hästi palju kaalumist, [kaalul] on mitu erinevat väärtust. Näiteks, kui me ütleme, et me tahame arendada eesti keelt ja kultuuri, siis samal ajal väärtustab keegi kusagil intellektuaalomandit või õigust selle kaitsele või kellegi jaoks [on oluline] majandushuvi, et neid andmeid anda. 

Eelmisel aastal oli pikk arutelu selle üle, kuidas tehisaru võiks rääkida head eesti keelt ainult siis, kui tal on juurdepääs meediaandmetele, kui talle on loodud juurdepääs ilukirjandusteostele. 

Sama probleem on tegelikult täna ka TI‑hüppe materjalide puhul. Tegelikult oleks vaja eestikeelsed õpikud, kogu õpivara anda selle süsteemi [kasutusse], selleks et õpilased saaksid head eesti keelt rääkida. Aga see vajab raha. Siin on see raha [puudutav] peatükk, et on võimalik kasutada Euroopa Liidu vahendeid, aga tegelikult raha kohta vaikitakse? Kas selle arengukava raames on meil tegelikult olemas vahendid …

10:35 Margit Sutrop

… et tagada eesti keele ja kultuuri kaitse?

10:35 Justiits- ja digiminister Liisa-Ly Pakosta

Aitäh! Rahaküsimus on loomulikult väga õige. Ja tegelikult, kui te vaatate seda arengukava, siis siin on selge punkt, [mis näeb ette] tõsta eestikeelsete sõnade mahtu keelekorpuses, ja kui me räägime kultuurist, siis me räägime laiemalt ikkagi tehisaru puhul mitte ainult keelest, vaid ka seda keelt ümbritsevast kultuurist. Me räägime eesti keele kõlast, me räägime eesti kultuurile iseloomulikest helidest, me räägime eesti kultuurile iseloomulikust pildikeelest, me räägime eesti kultuurile iseloomulikest värvidest. 

Kui tohib, siis ma teen siin reklaami. Eesti Rahva Muuseumis on praegu suurepärane näitus "Meie rahva värvid" – umbes selline oli selle pealkiri – ja seal on näha, kuidas isegi erinevates Eesti piirkondades, tulenevalt looduse eripäradest, on ka rahvarõivaste toonid olnud erinevad. Nii et kõik sellised nüansid on ülivajalikud, et need oleksid tehisaru masinatele arusaadavad. 

Kui praegu [palub] Eesti inimene [tehisarul luua] mingi pilt – ja kahjuks me seda ka meediamaastikul näeme –, siis tulemus on ikkagi Ameerikale, mitte eesti kultuurile iseloomulik pilt. Me ei räägi ainult sõnadest, me räägime eesti keelest ja kultuurist. 

Me oleme jõudsasti edasi liikunud nende andmetega, mida on võimalik kasutada, ilma et peaks intellektuaalomandi küsimusi hakkama lahti rebima. Me oleme kasvatanud eesti keele korpuses sõnade hulka 4 miljardilt sõnalt 15 miljardi sõnani selle aasta alguseks ja tegeleme sellega edasi. Aga tõsi on see, et laiem edasiliikumine nõuab tõesti eelarvelisi vahendeid, aga ta nõuab ka seda, et me olemasolevaid tegevusi muudame. Selles arengukavas on kaks põhimõtet. Jah, siin on välja toodud, et kogu arengukava rakendamiseks läheks vaja umbes 1,8 miljardit eurot. Tõsi, mitme aasta peale.

Aga samal ajal on siin tegelikult ka see põhimõte, et me peame teatud tegevused asendama ja me peame ka kokku hoidma. Näiteks, tehisaru kasutamisel avalikus sektoris on võimalik aastas kokku hoida umbes üle 400 miljoni euro, kasutades efektiivsemaid lahendusi. Ja selle kokkuhoitud raha võib suunata nendele uutele asjadele, mida on vaja teha, sealhulgas eesti keele ja kultuuri hoidmisele. 

Nii et vastus teie küsimusele on see, et konkreetset rahanumbrit, kui palju täpselt eesti keele ja kultuuri jaoks vaja läheb, siin arengukavas ei ole, aga on põhimõtted. Näiteks, kui nüüd Kultuuriministeerium või mõni muuseum või kes iganes oma eelarveplaanidega edasi läheb, siis ta peab vaatama, kuidas ta saaks kuskil kokku hoida ja kuidas seda kokkuhoitud eelarvet saaks kasutada eesti keele ja kultuuri hoidmiseks tehisaru ajastul. Loomulikult tuleb neid intellektuaalomandi küsimusi ka lahendada, tuleb teha valikuid.

10:39 Aseesimees Arvo Aller

Diana Ingerainen, palun!

10:39 Diana Ingerainen

Aitäh, lugupeetud istungi juhataja! Hea minister! Mina olen palju kokku puutunud e-tervisega. Mul on küsimus selle kohta. Tervishoid võib vahel olla inimese suhtes üsna agressiivne ja mitte arvestada, et igaüks on oma elu peremees või perenaine, ja võib-olla neid vabadusi ei osata nii hästi küsida nõusoleku vormis. Kuidas te näete, kas on võimalik sedasama loogikat kasutada ka tervishoius, et inimene saaks teha kaalutletud otsuse, kas ta on nõus näiteks kõrgvererõhktõve puhul nõustamise protsessis osalema oma ravi jälgimisel ja tervisekontrollides [käimisel]? Kas oleks võimalik niimoodi ühtselt seda loogikat viia inimesteni?

10:40 Justiits- ja digiminister Liisa-Ly Pakosta

Aitäh jälle väga hea küsimuse eest! Ma vastan sellele nii, et [see ei ole] mitte ainult võimalik, vaid ka vajalik. Veel kord, kui me tahame, et Eesti inimesed usaldaksid oma andmed Eesti Vabariigi kätte, kui me tahame seda, et Eesti inimesed teeksid kõik riigiga koostööd selleks, et saada vastu paremad, kiiremad ja efektiivsemad digiteenused, siis selleks peab meil olema vastastikune usaldus riigi ja inimeste vahel. 

Ja tõepoolest on ju ka Riigikogu menetluses juba eelnõu, mis puudutab [andme]nõusolekuteenust. See nõusolekuteenus puudutab nii seda, kuidas inimene annab [andme]nõusoleku näiteks oma nutikellalt terviseandmete edastamiseks perearstile, kui ka seda, kuidas täpsemalt ta soovib näiteks perearstiteenuseid saada. See ei ole sugugi lihtne ja sellepärast on väga hea, et me siin Riigikogus seda praegu arutame. See on üks viis, kuidas inimestele selgitada seda, et tegelikult andmenõusolek on inimeste endi käes. Te saate ise päris palju muuta, ja kui midagi on keeruline teie jaoks, siis rääkige ja küsige. 

Seda andmenõusolekuteenust, mis meil juba olemas on, kasutatakse üsna intensiivselt: 2024. aastal oli umbes miljon kasutust riigi andmete osas andmenõusoleku andmisel. Värskemat statistikat mul hetkel käepärast ei ole, aga me laiendame seda andmenõusolekuteenust. Ehk kokkuvõttes see digiriigi arengukava ongi ikkagi läbipaistvus- ja nõusolekupõhine. Ja kui inimene ei taha, et perearst talle saadab teate, siis ta saab selle kohta öelda, et ta seda ei taha.

10:42 Aseesimees Arvo Aller

Irja Lutsar, palun!

10:42 Irja Lutsar

Aitäh, lugupeetud juhataja! Hea minister, hea Liisa! Minul on niisugune küsimus. Meil käisid eelmisel nädalal sotsiaalkomisjonis Tööinspektsiooni juhid ja nemad tõid välja, et viimastel aastatel on oluliselt suurenenud töövaiete arv. See iseenesest ei ole halb, see on väga hea, et inimesed oskavad enda eest seista. Aga kui varasemalt oli töövaidluste [maht] üks lehekülg, äärmisel juhul poolteist lehekülge, siis nüüd on see 20, 30 või 40 lehekülge, üsna selgelt tuvastatav AI-tekst, mida ametnikud enam läbi lugeda ei jõua. Tekstide [maht], mida ametnikud peavad lugema, on väga suur. Võimalus on, et paneme teise AI vastu, aga kas see on see ühiskond, mida me tahame? Kus sina seda lahendust näed?

10:43 Justiits- ja digiminister Liisa-Ly Pakosta

Aitäh! Jällegi väga hea küsimus. Me tõesti ei taha, et meil oleks Kramer Krameri vastu ehk tehisaru tehisaru vastu. 

Riigikokku on jõudnud tegelikult juba ka sellesama digiühiskonna arengukava tuules üks äärmiselt oluline eelnõu, mis on põhiseaduskomisjonis. See eelnõu käsitleb seda, kuidas haldusorgan saab teha automatiseeritud otsuseid ja mis on need põhimõtted, mis on need printsiibid. Kõik need põhimõtted ja printsiibid on sellest arengukavast võetud. 

Põhimõte, milleni me jõuda tahaksime, on see, et kui näiteks Tööinspektsioon mingisugusele standardsele kirjale vastab, siis ta võib kasutada selleks ka tehisaru, aga ta peab ütlema, et vastamiseks on kasutatud tehisaru. Ehk avaliku sektori läbipaistvus on see põhimõte, mille arengukava selgelt paika paneb. Kui avalik sektor kasutab tehisaru, siis ta võib seda teha ettenähtud tingimuste raames, aga ta peab olema selles läbipaistev. Ta peab ütlema, et ta kasutas [tehisaru]. Inimene riigile kirjutades seda ütlema ei pea, inimene on vaba kirjutama nii, nagu ta tahab, aidata võib kas ema, tehisaru või laps, aga kui riik kasutab tehisaru, kui avalik sektor kasutab tehisaru, siis avalik sektor peab seda ütlema. See suurendab läbipaistvust ja hoiab usaldust. 

Samal ajal [kehtib] põhimõte, et isegi kui avalik sektor kasutab tehisaru, siis on inimesel alati [võimalus] suhelda avaliku sektori inimesega, kui inimene selleks soovi avaldab. Kui ta ei soovi, et masin aitaks kiiremini tal vajaliku otsuseni jõuda, vaid ta soovib, et seda teeks inimene, siis see õigus inimesele jääb. 

Nüüd, teie väljatoodud probleem on tegelikult palju laiem kui [see, mis puudutab] Tööinspektsiooni. Me näeme samasugust muret ka kohtutes. Ka kohtumenetluse kiirendamise eelnõu, mida ma siin paar päeva tagasi tutvustasin, pakub lahendusi näiteks kohtumenetluses, kuidas tehisaru ajastul inimestele kiiremini õiglaseid kohtuotsuseid pakkuda. Samamoodi peab Tööinspektsioon tõenäoliselt läbi mõtlema, milliseid ümberkorraldusi nad oma töös tegema peavad, et tehisaru ajastul inimesi kiiremini ja paremini, ent samas ikkagi läbipaistvalt ja õiglaselt teenindada. 

Me ei saa kuidagi eirata seda, et tehisaru on olemas. Vastupidi, Eesti on – ja see ei ole muuseas sugugi üldse laialt levinud, isegi mitte Euroopa Liidus – see riik, kes väga selgete põhimõtete järgi tehisaru inimeste paremaks teenimiseks kasutab.

10:46 Aseesimees Arvo Aller

Marek Reinaas, palun! 

10:46 Marek Reinaas

Aitäh, austatud juhataja! Hea Liisa! See arengukava on saanud palju head tagasisidet ja kiitust. Aga Eesti Meediaettevõtete Liit on juhtinud tähelepanu just nimelt sellele, et selles arengukavas ei ole juttu autoriõigustest. Ehk siis, kui tehisaru treenitakse, kas siis selle treenimiseks kasutatakse ka Eesti meediaväljaannete autori[õigustega kaitstud] tekste. Ma tean, et see on olnud suhteliselt pikka aega teemaks. Kas selles küsimuses on edasiarengut või kuidas see lahendatakse?

10:47 Justiits- ja digiminister Liisa-Ly Pakosta

Aitäh! Väga hea küsimus. Tegelikult me oleme tõesti ka Eesti meediamajadega nende küsimustega seoses päris mitu korda kohtunud. Ja on tulnud välja, et ka meediamajade enda teadlikkus juba kehtivast õigusest ei ole võib-olla olnud nii üleüldine. 

Võtan lühidalt kehtiva õiguse kokku. Kõigepealt, meediaväljaanded saavad ise otsustada, kas nad lasevad materjalide treenimiseks tehisaru oma materjalidele ligi või mitte. Ingliskeelne väljend selle kohta on opt-in, opt-out. Ma väga vabandan, et täpne eestikeelne termin mulle hetkel ei meenu, aga lahtiseletatult tähendab see seda, et meediaväljaanne saab panna oma veebilehele aia ümber ja öelda, et kõik, kes te tahate tehisaru treenida, ärge siia kolistama tulge, või siis ta saab öelda, et tulge ikka, meie huvi on see, et me koos näiteks eesti keelt arendame. 

Jutt käib tegelikult ka varasemalt ilmunud artiklitest ja ülevaadetest, millel on kuldaväärt koht mitte ainult keele osas, vaid just nimelt ka kultuuri osas. Ajakirjanikud on teinud fantastiliselt head tööd ühiskonna valude ja rõõmude analüüsimisel ja tegelikult ka need kontekstid ja kogu see osa on tohutult väärtuslikud selleks, kui me soovime, et tehisaru eesti keelt ja kultuuri tunneks. 

Nüüd, arengukava esimeses osas on lause, et tehisaru treenimisel, arendamisel ja edasisel kasutamisel tuleb arvesse võtta ka autoriõigusi ja autoriõigusega kaasnevaid õigusi. Samal ajal Euroopa Liit tervikuna tegeleb selle õigusruumi täpsustamisega. Ehk lühidalt võttes on probleem ikkagi selles, mida me oleme näinud juba ühe korra Euroopas. Kui Gutenberg pani erinevad leiutised kokku ja hakkas raamatuid trükkima senise käsitsi ümberkirjutamise asemel, siis see tähendas, et mõne aastakümnega jõuti ju tegelikult miljonite raamatuteni. Aga me nägime Euroopas ka seda, et need keeled, mis raamatulehekülgedele ei jõudnud, surid üsna kiiresti välja. Tegelikult oli enne Gutenbergi Euroopa territooriumil kasutusel palju rohkem keeli, aga pärast raamatute trükkimist need Euroopa rahvaste keeled, mis raamatutesse ei jõudnud, kadusid väga kiiresti. Praegu me oleme samasuguses olukorras. 

Ehk kui me ei suuda tagada seda, et eesti keel oleks masinates ja eesti kultuur oleks masinates, siis kahjuks kogu meie ajalooline kogemus ja kõik analüüsid näitavad, et sellisel juhul eesti keel ja kultuur hääbuvad. Me mitte mingil juhul ei taha, et see juhtuks. 

Nüüd, üldine lähenemine on selline, et tehisaru, nagu nimetuski ütleb, tegelikult käitub ju samamoodi. Kui sa paned talle mingi materjali sisse, siis see tulemus, mis sealt välja tuleb, ei ole ennustatav. Ta käitub natuke samamoodi nagu inimese aru – natuke samamoodi, ma rõhutan. See tähendab seda, et kui inimene tohib minna raamatukokku ja lugeda raamatut ja teha sealt välja tulles kokkuvõtte, siis olemuslikult tohib seda teha ka tehisaru. 

Täpsete piiride üle vaieldakse praegu ka Euroopa Kohtus, kuidas täpselt need piirid intellektuaalomandi ja tehisaru arenduste vahel on. Igal juhul me Eestis sellega väga intensiivselt tegeleme, et leida sobiv tasakaal intellektuaalomandi kaitse ning eesti keele ja kultuuri kaitse vahel. 

Õnneks – tahan siinkohal kiita näiteks Postimees Gruppi – osa meediamaju teeb aktiivset koostööd, et oma materjalidega eesti keele ja kultuuri püsimist toetada.

10:52 Aseesimees Arvo Aller

Madis Timpson, palun!

10:52 Madis Timpson

Aitäh, härra istungi juhataja! Lugupeetud minister! Ma pean ütlema, et mulle meeldib, et see dokument või arengukava on pigem lühike kui pikk, isegi hoomatav on seda lugeda. Mul on tunne, et digimaailm ja AI arenevad ju iga päev ja AI on tulnud, et jääda. See on elav dokument. Ja mulle meeldis ka see, et rõhk on vabadusel või, nagu te ütlesite, et me oleme valinud põhiõiguste kaitse. See kõlab mulle kui juristile väga hästi, sest juba tuntud liberaalne mõtleja Salvador de Madariaga on öelnud, et vabadus on vaimuleib, ja mul on hea meel, et me oleme liberaalsel teel.

Aga küsimus on selline. Kuidas see arengukava kõlab kokku peaministri juures tegutseva AI nõukoja tööga? Ja teine poolik küsimus on see, kas inimesi palgatakse juurde selle arengukava elluviimiseks.

10:53 Justiits- ja digiminister Liisa-Ly Pakosta

Aitäh! Väga head küsimused. Ma ütleks nii, et see Eesti.ai riigikeskse peaministri büroo ehk Riigikantselei juures oleva nõukojana ongi väga õige koha peal, sest digiriik on meie kõikehõlmav küsimus ja keskselt teatud asjade suunamine ja arendamine on äärmiselt oluline. Justiits- ja Digiministeerium on nii õigusküsimustes kui ka digiküsimustes horisontaalne ministeerium. See tähendab seda, et me eeskätt teenindame teisi ministeeriume nii digiküsimustes kui ka justiitsküsimustes. See, et meie teenindame teisi ministeeriume ja keskselt on Riigikantselei juures ettevõtjatega või laiemalt ühiskonnaga sidustamise pool, on ikkagi päris ideaalne lahendus, et digiriigi lahendustega võimalikult kiiresti edasi liikuda. Meil on väga hea tööjaotus ja see tööjaotus lähtubki riigi üldistest korraldusprintsiipidest. 

Nii et siinkohal tervitused ka Eesti.ai tiimile. Ja ma vist ei ole jõudnud tänada meie enda meeskonda, kes seda digiühiskonna arengukava on ette valmistanud. Siinkohal suur tänu ka Justiits- ja Digiministeeriumi töötajatele ja loomulikult ka paljudele [teistele], kes on olnud kaasatud selle arengukava ettevalmistamisse. 

Üks riik ajab ühte asja ja see on tegelikult ka selle arengukava üks tuummõte, et me peame ikkagi väga täpselt piiritlema, kes mida teeb, et me ei dubleeriks [tegevusi] ja et juhtimine läheks oluliselt paremaks. Mitte nii, et igaüks teeb, mida tahab, vaid just nimelt, et teha tohib ainult neid asju, mis on [ette nähtud] nendes suundades, nagu siin on öeldud, vältides dubleerimist ja vältides loperdamist ja laperdamist. See on äärmiselt oluline. 

Ja tõesti, põhiõiguste kaitse, nii nagu ma ka enne ütlesin, on põhimõtteline valik. See teeb natuke murelikuks uurimisasutusi, kes mõnikord tahaks teha rohkem, ja see on ka inimlikult arusaadav, aga veel kord, see on põhimõtteline valik, et me valime vabadused ja selle raames me oleme valinud selle, et inimesed on vabad, aga võivad olla natuke rohkem mitteperfektsed või teha ka mingeid pättusi, ilma et nad otsekohe kaamerate silma ette sattudes vahele jääksid. See on põhimõtteline valik, nagu hea kolleeg Margit Sutrop enne välja tõi. On kaalutud erinevaid asju, aga ilma vabadusteta me oma riiki ei näe. Vabadustel Eesti Vabariik püsib, meie põhiseaduslikel väärtustel Eesti Vabariik püsib.

Niipea kui ma põhiseadusest suure innuga rääkima sattusin, läks mul see teine küsimus meelest ära. Kas ma saaks selle märksõna korraks, palun?

10:56 Aseesimees Arvo Aller

Meil on muidu üks küsimus, aga võib-olla ... Peeter Ernits, palun! Peeter Ernits, palun! Teil on mikrofon sees juba, saate kohe rääkida. 

10:56 Peeter Ernits

On küll, aga ma vaatasin, et vestlus jätkub. Aitäh lubamast! Väga huvitav ettekanne, aga tegelikult teie kontrolli all on maailm, mis tegutseb natuke teistmoodi. Eile andis Riigikogu kolleegium siin karmi hinnangu teie alluvuses oleva prokuratuuri tegevusele nii-öelda majoneesitšekkide menetlemisel. 

Carri Ginter, vandeadvokaat, on kirjeldanud väga õõvastavat maailma, kuidas inimesi jälgitakse massiliselt pealt, kuidas kaitsepolitsei ei tunne ära salajastelt lindistustelt endise peaministri Jüri Ratase häält. Te soovitate siin teenuseid tellida eraettevõtetelt, aga samas on IT-ettevõtja Taavi Kotka ühes tänases intervjuus öelnud, et tegelikult kohtupraktika on kaldu IT-ettevõtjate poole ja need lollid, kes tellivad, jäävad ikkagi lolliks. Teie soovitus on risti vastupidine, kuigi te olete digiminister. Mida te arvate sellest? Ja pealegi veel sellisel taustal – ilus nägemus, aga reaalsus on vist sootuks karmim. Või mis teie arvate sellest?

10:57 Justiits- ja digiminister Liisa-Ly Pakosta

Aitäh! Kõigepealt, kui hea küsija lubab, siis ma vastan kiiresti eelmisele küsijale [vastamata jäänud küsimuse] kohta. Küsimus oli, mitu inimest juurde palgatakse. Selles arengukavas on üks põhimõtteline valikukoht tehtud ja see on see, et IT-kulud ja personalikulud liiguvad kokku ühele reale. Ehk tõstes IT-kulusid, tuleb ikkagi kuskil ka personali vähendada. Tõsi, see ei pruugi toimuda kõik samal ajal, aga seda tuleb silmas pidada IT-investeeringuid tehes, et see peab tagama ikkagi mingisuguse tuntava efektiivsuse. Silmas ei ole peetud seda, et inimeste arv kasvab. Lisaks on siin veel selge mõõdik, et avaliku sektori [osakaal] Eesti elanikkonnas ei tohi kasvada, tuleb pakkuda rohkem uusi ja paremaid teenuseid, tuleb silmas pidada seda, et seniseid asju tuleb teha efektiivsemalt. Ja arengukavas on välja toodud veel üks väga oluline asi: mittevajalikke teenuseid ei tuleks osutada ega ammugi mitte digiteerida. Ehk ka see kvaliteedikriteerium on siin sees. 

Aga nüüd lubage mul liikuda teie küsimuse juurde. Kõigepealt ma pean ütlema, et Riigikogu ei andnud eile hinnangut prokuratuuri tegevusele, selle vea ma pean ära parandama. Selle tõi selgelt välja ka õiguskantsler, kes rõhutas, et kehtiva seaduse alusel, mille Riigikogu ise on teinud, kui Riigikogu kuluhüvitiste puhul tekib kahtlus üle 200-eurose summa kasutamise suhtes, siis ei ole prokuratuuril valikut. Ta ei saa kaaluda, kas menetlust alustada või mitte, sest Riigikogu ise on teinud sellise seaduse, [mis näeb ette,] et prokuratuur on kohustatud sellisel juhul menetlust alustama. Nii et mitte kuidagi eile te prokuratuurile umbusaldust ei avaldanud, vaid tegelikult, nii nagu Allar Jõks väga õigesti välja tõi, meie enda tehtud seadusi [puudutas] see küsimus või see probleem. Nii et selle vea ma pean siiski oluliseks siinkohal ära parandada. 

Nüüd, te nimetasite lolle tellijaid. Ma ei ole küll seda teie viidatud artiklit lugenud, mistõttu ma vastan teile teie küsimuses esitatu alusel. Tegelikult selle küsimusega, kuidas targemini ja paremini tellida, see arengukava ikkagi väga selgelt tegeleb. See on tõesti üks probleem olnud. See probleem on kumuleerunud alates umbes 2019. aastast, kui tehti otsus, et Euroopa Liidu raha võib kasutada ka riigi enda arendustöödeks. Sellest hetkest hakkas see asi lappesse minema, tekkis ebaterve konkurents erasektori ja riigi vahel. Ja lisaks kõigele muule ei läinud ka need lahendused kuskilt otsast paremaks. 

Tegelikult me läheme selles arengukavas tagasi juurte juurde. See arengukava peaks konservatiividele väga meeldima. Me läheme tagasi juurte juurde ja me läheme tagasi juurte juurde selles mõttes, et me läheme tagasi Eesti digiriigile edu toonud lahenduste juurde, kus erasektor ja riik panid pead kokku ja koos tegutsedes jõudsid parimate lahendusteni. Ehk nüüd on erasektori roll taandunud allhankija rollile, mis kas tuleb või ei tule, aga selle usalduse erasektori ja avaliku sektori vahel, mis on meile edu toonud, me ehitame selle arengukava versiooniga taas üles. Nii et riik peab olema koostööaltim tellija, ka riigi enda asutused ja sektorid peavad rohkem koostööd tegema ja lisaks tuleb rohkem koostööd teha algusest peale ka erasektoriga. Me oleme üks riike Euroopa Liidus, kes näiteks innovatsioonihankeid, mis on erasektoriga koostöös tehtud, kasutab erakordselt vähe. Tegelikult seda Euroopa Liidus soositud hankevormi tuleks kasutada oluliselt rohkem. Me näeme, et erasektori osakaal IT-eelarves ongi olnud meil tõesti langevas trendis. Kui 2023. aastal oli see näitaja 59%, siis nüüdseks on see kukkunud 56% peale. Me tahame selle tõusu ikkagi teistpidi pöörata.

11:02 Aseesimees Arvo Aller

Lea Danilson-Järg, palun!

11:02 Lea Danilson-Järg

Aitäh, hea juhataja! Lugupeetud minister! No siin arengukavas on kahtlemata väga ilusad eesmärgid, aga minul tekkis seda lugedes küsimus, kas ei eksisteeri liiga suur lõhe nende eesmärkide ja tänase reaalsuse vahel. 

Siin täna juba küsiti SKAIS-i kohta, eks ole. Me teame, et see süsteem, mis tegeleb sotsiaalvaldkonna toetustega, on juba ammu probleeme tekitanud, on tekkinud viivitusi ja muudatuste tegemine seal on väga raske. Siis oli siin EIS-iga probleeme haridusministril, kes ei saanud valmis seda süsteemi, mis oleks [võimaldanud] gümnaasiumisse sisseastumist paremini korraldada. Neid probleeme on palju. Siin oli ju nüüd äsja uudis kõrgkoolides [esinenud] tõrgete kohta. 

Lisaks sellele, kui me arvestame seda, et meil toimub telefonipettusi – eelmisel aastal peteti inimestelt välja umbes 30 miljonit eurot …

11:04 Lea Danilson-Järg

Mul on küsimus: kas siin ikkagi on arvestatud meie praegust reaalset olukorda?

11:04 Justiits- ja digiminister Liisa-Ly Pakosta

Aitäh! No see on tegelikult päris hea küsimus, sest mille muu pärast me selle arengukava tegime kui olemasoleva olukorra pärast. Ehk et kui on objektiivselt näha, et senine olukord ei ole hea, ei ole nii hea, kui me tahaksime – ma igaks juhuks rõhutan, et see ei ole ka halb. Siin mõnikord kostab sellist juttu, et Eesti digiriik on surnud ja digitiiger magab ja nii edasi. Kui korraks väljamaal käia, siis on ikkagi näha, et meil on väga hästi. Aga see selleks. Me tahame, et meil oleks ikkagi päriselt väga hästi. Sellepärast me selle arengukava ju tegimegi, et neid asju, mis on praegu kehvasti, teha oluliselt paremaks. 

Selleks me muudamegi täiesti põhimõtteliselt riigi IT-juhtimist. Me tõmbame kokku. Juba on esimesed asjad tegelikult käivitunud, kuna see arengukava sai valmis detsembris, see oli detsembris ka avalikul kooskõlastusringil ja sai väga head tagasisidet, nagu ka hea majanduskomisjoni esimees Marek Reinaas välja tõi, et see sai ka ettevõtjate poolt väga head tagasisidet. Tegelikult see puudutabki neid küsimusi, mida tuleb muuta, mida tuleb paremaks teha, selleks et selliseid jamasid ei oleks. Nii nagu ma ka enne nimetasin, see SKAIS2 hange läkski pahasti. Tulebki öelda, et see hange läkski pahasti. Ja selleks, et need hanked läheksid paremini, on [kavas] mitu asja. 

IT-juhtimine tuuakse kokku, et need targad pead, mis meil Eestis on, vaataksid kõik neid hankeid üle. Teiseks, [me peame silmas pidama,] et me ei dubleeriks. Meil on vähe raha, aga meil on vaja palju asju teha paremaks. Me saame seda lahendada niimoodi, et kui kuskil on juba tehtud arhitektuur, mis mingit küsimust lahendab, siis me sedasama asja saame taaskasutada – kõige klassikalisem taaskasutus. Me viime tellimise äritellijale lähedale, et just see kompetents selleks, mida oleks tegelikult vaja teha, oleks äritellijale lähemal ja tellimine oleks professionaalsem. Kõiki neid küsimusi, mida te nimetasite, me tegelikult selle arengukava abil ka lahendame ja siin on konkreetsed punktid nende asjade tegemiseks. 

Te küsisite ka pettuste kohta. Pettuste osa on seotud sellest arengukavast laiema digiteadlikkusega või laiema teadlikkusega tehnoloogiast. Ärge jumala eest palun valesti mõistke, see ei ole kuidagi etteheide kellelegi, aga pettused on üks selline kuritegevuse liik, mis on tegelikult sajaprotsendiliselt ärahoitav. Tõesti, alates kampaaniast "Ole IT-vaatlik". Meil on koostöö ka pangaliidu, politsei ja Päästeametiga, Riigi Infosüsteemide Ametiga, sideettevõtetega, postiettevõtetega ja teiste osapooltega. Laialdases koostöös me selle teadlikkuse kasvatamisega tegeleme. Me kogu aeg teavitame inimesi, kui mingi uus pettuseliik on kuskil välja tulnud, ja seda ka tänu sellele, et inimesed annavad nendest pettustest teada. See on selline kogu riigi ja kõikide inimeste koostöö.

Ma jällegi kasutan siinkohal võimalust sellel areenil, et [öelda, et] kõik, kes saavad, palun rääkige, eriti eakamate sugulaste ja tuttavatega, sellest, kui oluline on meeles pidada elementaarseid asju küberturvalisusest ja digiturvalisusest, ja sellest, et mitte keegi ei küsi teilt telefoni teel mitte kunagi PIN-e. Jätke see lihtsalt meelde, palun!

11:08 Aseesimees Arvo Aller

Saadikutele teadmiseks, et nii nagu ma enne päevakorrapunkti ütlesin, igal saadikul on võimalus esitada üks suuline küsimus ettekandjale. Anti Allas, teil on küsimus.

11:08 Anti Allas

Aitäh, hea eesistuja! Väga austatud minister! Kindlasti on digiühiskonna üheks oluliseks alustalaks kiire internetiühenduse olemasolu. Äkki te siis ütlete, millal Võrumaa, Valgamaa, Põlvamaa või mõne muu kauge Eesti piirkonna alevikku, alevisse või ka metsakülla, kus elab palju inimesi, kes tahaksid teha kaugtööd ja kellel on vaja liigutada suuri andmemahte, see internet jõuab? Tegelikult oleme päris palju aastaid oodanud, oleme valmis ka ise panustama, aga seda skeemi ikkagi ei ole. [Soovin] saada selget sõnumit, millal ta siis jõuab? Võib-olla ootaks veel mõned aastad, aga [palun öelge,] millal ta jõuab. 

11:09 Justiits- ja digiminister Liisa-Ly Pakosta

Aitäh! Kui te vaatate selle arengukava neljandat alaeesmärki – neid on üldse kokku neli tükki –, siis [te näete, et] neljas alaeesmärk ongi ülikiirete ühendustega Eesti. Eesmärk on ikkagi täiesti selgelt see, et üle-eestiline katvus oleks saavutatud juba aastaks 2030. 

Juba tänavu oleme me käivitanud [üli]kiire internetiühenduse [rajamiseks] investeeringu sellises ulatuses, [mis on võrreldav pea] kogu senise riigipoolse investeeringuga. Ehk me investeerime ligi 50 miljonit eurot kiire internetiühenduse viimiseks turutõrkega piirkondadesse. Siin arengukavas on väga selge eesmärk näiteks transpordikoridoride puhul.

Majanduskomisjoniga teeme me praegu just aktuaalselt väga head koostööd seoses sellega. Kui Eestis on inimesel põhjust sõita mööda teed punktist A punkti B, siis tegelikult me eeldame, et kui tal juba on põhjust sõita mööda teed, siis ta ilmselt vajab selle tee peal ka internetti, ta vajab punktist A punkti B [sõites] ligipääsu internetile. See on aastaid [kestnud] probleem, et meil ei ole tegelikult isegi Tallinna–Tartu maanteel või Pärnu–Tallinna maanteel siiamaani võimalik tervet maanteed läbida nii, et sul oleks kogu aeg internet olemas. Neid eesmärke, mis siin arengukavas on toodud, me vaatame juba koostöös Riigikogu majanduskomisjoniga, kuidas me saame seda olemasolevate eelnõude raames veel paremaks teha. 

Tõsi on ka see, et katvuse tagamine on üks kõige kallimaid eesmärke. Kui ma enne rääkisin siin kogumaksumusest, siis jämedalt pool sellest kogumaksumusest ongi tegelikult see füüsiline taristu, just nimelt peredeni kiire internetiühenduse [viimine]. Aga selle käigus, nagu te ka siit näete, me ei räägi enam ainult fiiberoptilisest kaablist, vaid me räägime ka uutest kaasaegsetest juurde tulnud sidelahendustest ja me räägime ka operatiivraadioside uuendamisest. Siin on väga konkreetsed eesmärgid kõikide nende asjade puhul olemas. 

Eesmärk on ikkagi see, et me ei sõltuks tõesti mitte ainult üksikust mastist või kaablist, vaid meil oleks ka kogu see süsteem üles ehitatud senisest palju turvalisemalt. Nii et mitte ainult ligipääsetavus, vaid ka turvalisus on siin eesmärgina toodud.

11:12 Aseesimees Arvo Aller

Urmas Kruuse, palun!

11:12 Urmas Kruuse

Aitäh, austatud istungi juhataja! Auväärt minister! Mu küsimus [puudutab] üldnimetajat digidemokraatiat. Pean siin silmas näiteks kohalike omavalitsuste [volikogude] valimisi. Minu arvates ei ole õige see, et võimalus digitaalselt viia läbi esindusdemokraatiat volikogus ja komisjonis sõltub võimulolija arusaamast, millised need vahendid on, mille kaudu seda teostatakse. Kas teie arvates ei oleks õigem see, et teatud digivõimalused on demokraatia esindajatel lihtsalt aprioorsed ega sõltu ühe konkreetse kohaliku omavalitsuse hetkevõimust, vaid on ainuõigus ja loomulik osa? Kas te näete tulevikus sellist perspektiivi, et me saame riigis kokku leppida, et me selliseid asju ei tee, sõltuvalt meie arusaamast nendest võimalustest?

11:13 Justiits- ja digiminister Liisa-Ly Pakosta

Aitäh, väga hea küsimus! Sellepärast et see on nüüd see koht, kus paljud inimesed väga vahetult tunnetavad, kas digiriik on neile kättesaadav või ei ole, kas kohalik demokraatia on neile kättesaadav või ei ole, kas vallavõim kannab üle ainult neid istungeid, mida ta tahab kanda, ja teisi mitte. Kahjuks oleme me sellist selektiivset [suunitlust] näinud mitmes omavalitsuses ja see on ikkagi vastuolus usalduse ehitamisega, mida me siin väga oluliseks peame. 

Samal ajal on nii, et kohalik omavalitsus on meil teatavasti iseseisev ja väga laiade otsustusvõimalustega. Me oleme põhiseadusesse sisse kirjutanud sellise põhimõtte, et kui riik paneb kohalikule omavalitsusele mõne uue kohustuse, siis tuleb riigil see ka riigieelarvest kinni maksta. Ja riigieelarves me pöörame praegu väga palju tähelepanu sellele, et tõsta riigikaitsekulutusi, tõsta küberkaitsekulutusi, tugevdada seda osa, aga niisuguseid laiaulatuslikke võimalusi – laiaulatuslikke, rõhutan – panna kohalikele omavalitsustele uusi selgeid kohustusi meil praegu ei ole. 

Küll aga on kõik kohalikud omavalitsused väga teretulnud Eesti äppi oma teenustega. Üle 60% omavalitsusi kasutab riigivõrku, kus juba riik ise tagab küberturvalised lahendused. Just lõppesid linnade ja valdade päevad. Ma osalesin seal kahes arutelus, kus me rõhutasime vastastikku, et on äärmiselt oluline teha rohkem koostööd riigi ja omavalitsuste vahel. Selline sõnum oli ka omavalitsustel, kui nad olid kaasatud majanduskomisjoni arutelusse. 

Nad näevad siin selgeid suundi ja muidugi ootavad riigilt ka rahastust rohkem toeks, aga tõesti, kui me vaatame kohaliku omavalitsuse seadust, siis tegelikult kohaliku omavalitsuse [korralduse] seaduse § 3 kohalikud omavalitsused täitma peavad. Nad peavad ikkagi tagama selle, et inimestel oleks lihtne ja selge võimalus kohalikust demokraatiast osa saada ja tegevuse avalikkus peab olema tagatud. Kaasajal me pigem ütleks, et see on normaalne, et see on tagatud digitaalsete vahendite kaudu. 

11:16 Aseesimees Arvo Aller

Andre Hanimägi, palun!

11:16 Andre Hanimägi

Lugupeetud aseesimees! Hea minister! Kõigepealt aitäh teile! Mul on hea meel, et te ka kolleeg Anti Allasele vastates tõdesite, et kiire internet ei ole enam kaabel. Vaadates tehnoloogia arengut, kas või Starlinki või midagi muud, tundub, et me peame olema rohkem avatud selleks, et neid erinevaid instrumente, kuidas kiiret internetti erinevatesse Eestisse piirkondadesse viia, on rohkem, kui oli võib-olla mõni aasta tagasi. 

Aga minu küsimus puudutab laiemalt seda, kuidas teie tunnetus on, kas meie seadused suudavad tegelikult tehnoloogia arenguga täna sammu pidada. Me räägime siin tihtipeale, ma ei tea, internetist kui avalikust ruumist, me räägime deepfake'ist ja pettustest. Milline on teie hinnang, kui hästi on meie seadused tegelikult TI arenguga kaasas käinud? Ja mis on teie hinnangul need kõige suuremad murekohad, millega me peame aktuaalselt tegelema?

11:17 Justiits- ja digiminister Liisa-Ly Pakosta

Aitäh! Väga hea küsimus. Eriti just seetõttu, et mul on hea uudis: meie kõik koos teemegi neid seadusi, täpsemini veel, teie teete, meie aitame teil neid ette valmistada. Ja tõesti, Eestit ma tahaks nüüd esile tõsta ka globaalsel tasandil. Me oleme suutnud väga paljudele küsimustele kiiremini reageerida kui teised riigid. 

See, et justiits ja digi on kokku pandud ühte ministeeriumisse, et need meeskonnad töötavad koos, just nimelt õiguspäraste lahenduste leidmiseks kiirelt tekkivatele tehnoloogilistele muredele või ka võimalustele, on ennast väga hästi õigustanud. Seda mõtet hakati ajama juba 2009. aastast, kui oli näha, et tehnoloogia areneb üha kiiremini ja et tehnoloogia kiire arengu juures tuleb tõesti õigusloomega tegeleda palju hoogsamalt ja palju tehnoloogiateadlikumalt kui seni ning õigusloomes tuleb olla palju innovatiivsem. Nii et see tõepoolest näitab, et me oleme terve Eesti riigina õigel teel. 

Kui me vaatame neid eelnõusid, mis tegelikult praegu on ja mis on juba väljatöötamiskavatsusel käinud, siis me ikkagi proovime reageerida nii kiiresti kui võimalik. Meil käis väljatöötamiskavatsusel näiteks karistusseadustiku muutmine, mida rahvakeeli nimetatakse kättemaksuporno teemadel, mis on internetis väga leviv. Tõesti, juba on Riigikogu menetluses needsamad automatiseeritud haldusmenetlused. Me uuendame kogu eelnõude tegemist, kaasamist, me uuendame ka sideteemalist õigust ja nii edasi ja nii edasi. See on ääretult oluline. Ja mis veel, me tegelikult kasutame ka õigusloomes tehisaru lahendusi äärmiselt kontrollitult ja turvaliselt, selleks et kiirendada õigusloome vastavust kaasaaja nõuetele. 

Nii et teie küsimus oli väga õige, pani rõhuasetuse väga õigele küsimusele. Ja tõesti, Eesti siin mitte ainult ei ole püüdnud olla kiirem ja agiilsem, vaid kuna me peame vabaduste kaitset ja õiguste kaitset sedavõrd oluliseks, siis me oleme päris mitme eelnõuga globaalselt üle maailma tegelikult täiesti innovatiivsed ka veel. Ja kui on kellelgi mõtteid, mida veel tuleks reguleerida või mida veel tuleks kaasajastada, siis loomulikult teeme koostööd selles.

11:20 Aseesimees Arvo Aller

Aitäh! Küsimused said otsa. Läheme järgmise ettekandja juurde, see on majanduskomisjoni esimees Marek Reinaas. Palun!

11:20 Marek Reinaas

Suur tänu, austatud esimees! Head kolleegid! Lubage teile ümber jutustada, mis majanduskomisjonis erinevatel aegadel toimus. 

Kõigepealt, esimene majanduskomisjoni istung oli 16. märtsil, mil hea minister tutvustas samamoodi nagu täna seda digiühiskonna arengukava. Ma ei hakka seda ümber jutustama, kõigil vist on nii selle ettekande kui ka küsimuste põhjal selge, milles see arengukava seisneb. Kirjeldan lihtsalt pärast toimunud arutelu. Arutelu keskendus eelkõige küberjulgeoleku teemadele. 

Kõigepealt sõnas Mario Kadastik hukukindluse kohta, et meie kriitilised teenused [viiakse] pilve, ning uuris, kelle pilv see on, kus meie kriitilised teenused [hakkavad olema]. Tõnu Grünberg vastas talle, et iseenesest suurimaks ohuks on hetkel ida poolt tulev geopoliitiline oht. Aga see oht, [mis tuleneb sellest,] et meie andmed on nii Amazoni kui ka Microsofti pilves, ei ole nii akuutne. Ta mainis ka, et hetkel arendatakse edasi Eesti Riigipilve, nii et loodetavasti saame me ka selles valdkonnas muutuda iseseisvaks. 

Uuriti ka, kuidas on lood andmekeskustega, millel on ka maa-alused komponendid ja mida on julgeoleku kontekstis keerulisem rünnata. Hea ministri vastus oli, et lahendus ei ole see, et me hakkame nüüd kaitsma kõiki oma andmeid ja andmekogusid. Tegelikult on tehtud ära väga suur töö, ministeeriumid on hinnanud ära oma andmebaaside väärtusklassi. Kõiki andmebaase ei tehtagi hukukindlaks, vaid ainult need, mille puhul teenuste osutamine on päriselt oluline. Pigem ta isegi ütles seda, et mitmeid andmebaase oleks mõtet ühendada, et neid andmebaase, mida me hirmsasti kõikide eest kaitsma peame, ei oleks nii palju, et tuleb ikka mõistuse häält kuulata. 

Aga nendest pilvedest veel nii palju, et Liisa ütles, et Eesti digieesmärgid ei ole kunagi olnud teise riigi põhised, Eesti eesmärgid on riskipõhised. Peamiselt tuleb eelnimetatud riik [ehk Ameerika Ühendriigid] kõne alla siis, kui räägitakse põhimõttest, et Eesti riigis ei aktsepteerita nii-öelda tagauksepoliitikat ehk ligipääs nendele andmebaasidele peab olema selge ja avalik.

Veel räägiti digisuveräänsusest ja pilveteenuste pakkujate arengust, aga nagu ma kirjeldasin, eelkõige oli teemaks küberjulgeolek. Selle istungi lõpus tehti ka mõned otsused. Esimene otsus oli määrata juhtivkomisjoni esindajaks Marek Reinaas, mis oli konsensuslik otsus, ja teha ettepanek võtta Vabariigi Valitsuse esitatud Eesti digiühiskonna arengukava täiskogu päevakorda tänasel päeval. Ka see oli konsensuslik otsus. 

9. aprillil toimus Riigikogu majanduskomisjoni avalik istung. Siis me kaasasime huvitatud osapooli ja kuulasime ära, mida erinevad ühiskonna esindajad arvavad sellest digiühiskonna arengukavast. [Loetlen] kutsutuid, et oleks selge, kelle me sinna kutsusime. Kutsutud olid justiits- ja digiminister Liisa-Ly Pakosta, Justiits- ja Digiministeeriumi digitaristu ja küberturvalisuse valdkonna asekantsler Tõnu Grünberg, digiriigi valdkonna asekantsler Lauri Luht ning digiriigi poliitika ja arenduse talituse juhataja Birgit Lüüs-Jakobs, Eesti Õpilasesinduste Liidu juhatuse esimees Karl Erik Kirss, Eesti Infotehnoloogia ja Telekommunikatsiooni Liidu juhatuse liige Urmas Kõlli ning tegevjuht Doris Põld, Eesti.ai nõukoja liige Linnar Viik, Eesti Linnade ja Valdade Liidu digilahenduste nõunik Kaimo Käärmann-Liive, Eesti Raamatukoguhoidjate Ühingu esimees Kristi Veeber, Kaitseväe küberväejuhatuse reservohvitser ja ADM Interactive OÜ tegevjuht Riho Pihelpuu, Telia Eesti AS-i juhatuse esimees Andre Visse, Kuressaare Nooruse Kooli haridustehnoloog ning õpetaja Madli-Maria Naulainen ja õiguskantsler Ülle Madise. Ehk siis [huvitatud osapooled] olid väga rohkelt esindatud. Teen lühikese ülevaate. Igale kutsutule anti sõna, et ta saaks kirjeldada, mida ta arengukavast arvab. 

Esimesena sai sõna sai Karl Erik Kirss õpilasesinduste liidust. Tema [esindas] kooliõpilaste seisukohti ja arvas, et iseenesest digi- ja küber[teadlikkus] on kindlasti praegustes haridusprotsessides ülioluline teema, aga juhtis tähelepanu ka hariduslikule ebavõrdsusele ja [sellele, et] võib-olla kõik koolid ja kõik õpilased ei saa endale lubada selliseid tehnoloogiaid, [mille abil] nad saaksid kõik võrdselt hariduse saamisel osaleda. Samuti tundis ta muret selle pärast, et jumala eest ei hakataks mingeid lisaaineid leiutama kooliõpilastele. Tema arvamus oli ilmselgelt see, et digipädevused tuleks integreerida olemasolevate teemade sisse, mitte lihtsalt uue kohustusliku komponendina. Ehk digiteemad ja AI peavad olema praktikas iga aine osa, mitte eraldiseisev õppeaine. Ma arvan, et see on väga mõistlik jutt, noori inimesi tuleb kuulata. 

Teisena sai sõna ITL-i esindaja Urmas Kõlli, kes ütles seda, et Eesti digiriik on 25 aastat vana, aga see ei ole tekkinud iseenesest, selle ei ole loonud [ainult] riik, vaid just nimelt, nagu ta kirjeldas, see on loodud riigi ja erasektori omavahelises koostöös. IT-sektor on majanduses arvestatav osaleja, selles sektoris töötab 6% kogu tööjõust ning selles makstakse ligikaudu 10% riigi tööjõumaksudest ehk see on oluline tööandja ja maksumaksja. Lisaks on sektori [teenuste osakaal] üle 30% riigiteenuste ekspordist. 

Juttu oli ka sellest, et arengukava uuendamise protsessi kaasati just nimelt aktiivselt erasektori ettevõtjaid ja suur osa nende esitatud ettepanekutest on dokumendis arvesse võetud. Sektori jaoks oli oluline, et dokument määratleb, et riik seab suunad ja loob raamid ning ettevõtted vastutavad lahenduste arendamise ja ehitamise eest. See põhimõte on nüüd ühemõtteliselt sätestatud ning ilma põhjendatud vajaduseta riik ise arendustöid ei teosta. Seda põhimõtet rõhutas ju ka täna minister, et iseenesest selle hea traditsiooni juurde, mis Eesti kui digiriigi algusaastatel oli põhimõtteks, et eelkõige erasektor teostab neid töid, tuleb tagasi minna. 

Oli ka juttu Eesti digitaalse suveräänsuse temaatikast ehk kiirelt arenev tehisaru ja Eesti digitaalse suveräänsuse temaatika nõuavad tõenäoliselt tulevikus veel sisustamist. Eesti territoriaalset ja õiguslikku suveräänsust peetakse enesestmõistetavaks, kuid digitaalne suveräänsus ka on üha olulisem. Ehk [on oluline, et] me ise kasutaksime oma andmeid ja et need andmed oleksid turvaliselt [hoitud] ja ainuüksi meie kontrolli all. Ma arvan, et see põhimõte on samuti väga õige. 

Eesti.ai-d esindas nõukogu liige Linnar Viik ja tema ütles kiitvalt, et see dokument on nii-öelda arenev ja lahtine dokument, just ainult niimoodi saabki digiühiskonna arengukava kirjutada. Ta mainis ka, et tal on hea meel selle üle, et arengukavad reageerivad üha enam reaalajas toimuvatele muutustele. Vähestel riikidel õnnestub oma õigusruumi, strateegiaid ja plaane nii paindlikult juhtida. DÜAK-i koostamisel on Eesti üheks tugevuseks olnud kokkuleppeliselt kujunenud põhimõtete ja printsiipide järgimine. See on omakorda saanud tehnoloogia arengu aluseks. Ehk kõigepealt on [paika pandud] väärtused ja põhimõtted, seejärel tuleb tehnoloogia. 

Kommenteerin siin, et mul oli õnn ja rõõm Balti Assambleel kohtuda Läti ja Leedu kolleegidega, kes samuti analoogset arengukava teevad. Seal oli 99% juttu eelkõige tehnoloogiatest. Selle poolest meie arengukava erines oluliselt, kuna meie kirjeldame eelkõige oma väärtusi ja põhimõtteid. 

Seejärel sai sõna linnade ja valdade liit. Kaimo Käärmann-Liive sõnas, et DÜAK käsitleb digiriigi arengut, keskendudes sellele, kuhu ja kuidas edasi liikuda ning millised kitsaskohad takistavad kiiret progressi. Näiteks töötavad eri osapooled välja samu lahendusi, tehniline võlg suureneb. Nagu juba jutuks oli, tõepoolest, kohalikud omavalitsused juba kasutavad riiklikke digiriigi teenuseid. Kohalike omavalitsuste puhul tuleb muidugi mainida seda, et erinevad omavalitsused on erineva võimekusega. Me teame, et Tallinnas ja Pärnus on kasutusel nende endi väljaarendatud lahendused, aga ilmselt mitte kõik kohalikud omavalitsused ei oma võimekust, et riigi väljatöötatud arendusi integreerida. Linnade ja valdade liit arvas, et selle jaoks võiks riik samuti mingit laadi finantseeringu välja mõelda. 

Kristi Veeber raamatukoguhoidjate ühingust ütles seda, et Eestis on inimestele avatud 480 raamatukogu. Ma arvan, et see tuli paljudele osalejatele üllatusena, et see number nii suur on. Samuti [rääkis ta] sellest, kuidas rahvaraamatukogud toimivad digiühiskonna turvavõrguna ehk inimesed käivad oma mingeid digiasju hoopistükkis raamatukogudes arendamas. Ta rääkis ka sellest, et raamatukoguhoidjad ja juhid peavad ise kõigepealt saama piisavalt digipädevaks, et nad oskaksid inimesi raamatukogudes suunata ja õpetada. Iseenesest on see väga armas, mismoodi raamatukogud, mis võib-olla tunduvad pigem nagu reliktnähtusena, on leidnud uue hingamise ja inimesed käivad seal lisaks raamatute [laenutamisele] ka oma digiasju ajamas. 

Riho Pihelpuu rääkis oma sõnavõtus eelkõige küberkaitse olulisusest. Mida digitaalsem on ühiskond, seda suuremad on kahjud toimepandud küberrünnakute korral. Maailmas tõuseb suure muutusena esile tehisaru ja tehisarusse investeeritakse sel aastal maailmas 2,5 triljonit dollarit. See on võrdne kogu maailma riikide kaitsekulutuste kogumahuga. [Suuri] summasid investeerivad digimaailmas ka mitte kõige sõbralikumad riigid, mis on kindlasti samuti julgeolekuoht. 

Telia AS-i esindas Andre Visse. Siin oli täna sellest juba juttu. Tema arvates on DÜAK-is piisavalt ambitsiooni ja energiat uue hüppe saavutamiseks. Tema põhiline tähelepanu oli ülikiiretel sideühendustel. Ka hea minister kirjeldas täna, et iseenesest Eestil liialt [põhjust] häbeneda ei ole. Meie ülikiired ühendused ulatuvad praegu 70%-ni elanikkonnast. Leedus on vastav näitaja 40%, Lätis 12%, Euroopa Liidu keskmine 50%, aga kindlasti on seal palju teha. Ja ilmselt uued tehnoloogiad ehk turule tulnud Starlink on ka abiks selles, et just nimelt seda juhet ei peaks igale poole vedama, vaid võib taevasse vaadata, et internetti saada. 

Kuressaare Nooruse Kooli haridustehnoloog võttis kokku haridusvaldkonna väljakutsed. Tema jaoks oli üheks oluliseks tähelepanekuks haridusvaldkonnas inimressursi roll. Digipädevuse saavutamine on olnud Eesti koolides pikaajaline eesmärk, mida on püütud rakendada integratiivselt erinevate õppeainete kaudu. Ehk siis, kui õpilane ütles, et niimoodi tuleb seda õpetada, siis õpetaja oli samuti temaga ühte meelt, et tehisaru ja digipädevus tuleb õppekavasse integreerida. Ta rääkis ka vaimsest tervisest ja kriitilisest mõtlemisest, sellest, et lapsed üha rohkem passivad oma ekraanide taga ja tegelevad vähem kriitilise mõtlemise või maailma [mõtestamisega]. 

Ülle Madise tõdes, et arengukava koostamisel on tehtud sisukat koostööd, otsitud tasakaalu ühiskonnas olevate erinevate vaadete ja huvide vahel. On selge, et ühiskonnas leidub inimesi, kes pooldavad digiteerimist kõiges, soovitavalt sunduslikult ja eirates kõiki võimalikke riske ning seades end täielikult sõltuvusse tehnoloogiast. Samas on teises äärmuses jälle need, kes eelistaksid äärmiselt turvalist keskkonda, kus ei juhtu mitte kunagi ühtegi õnnetust ega tehta ühtegi viga. Samuti on inimesi, kes leiavad, et riik peaks koguma veelgi rohkem andmeid inimeste kohta, selleks et suunata inimesi õigesti elama. Lisaks on inimesi, kes tunnevad umbusaldust digitaalsete lahenduste, IT, audiitorite, ametnike, Riigikogu liikmete ja kõigi suhtes, kes ei jaga nendega samu arvamusi. 

Õiguskantsler just nimelt kiitiski seda, et digitaalse ühiskonna arengukava rõhutab vabaduse ja vastutuse põhimõtteid, mis on põhiseadusekesksed põhimõtted, ja et sellega ei ole kavandatud plaani inimesi ümber kasvatada või luua jälgimisühiskonda. See on oluline aspekt, kuna olukorras, kus kõiki inimesi saaks jälgida sideandmete, kaamerapiltide ja muude riigi käes olevate andmete kaudu, tekivad tõsised probleemid. Esiteks, selline süsteem kujutab ohtu inimesele, juhul kui võimule valitakse autokraat. Teiseks muudab see inimesed haavatavaks kuritegevusele ehk siis, kui kõik need andmebaasid ja andmed on olemas, siis ega see ei jää ka kättesaamatuks kurjategijatele. Kolmas probleem seisneb selles, et andmete liigne kogumine, kõikehõlmav jälgimine ja andmete turvamine on riigile väga kulukas. Sellised olid kaasatud külaliste arvamused. 

Veel palus Kristina Šmigun-Vähi selgitada, kui palju KOV-id kasutavad riigivõrku. Liisa-Ly Pakosta kirjeldas, et riigivõrguga on liitunud üle 60% KOV-idest. 

Urve Tiidus uuris, millises suurusjärgus investeeringuid on vaja teha, saavutamaks 2032. aastaks seatud eesmärk digipädevuse arendamise vallas. Liisa-Ly Pakosta vastas talle, et kulude vaates IT-kulud ja personalikulud on seotud, ühes valdkonnas tehisaru abil saavutatava kulude kokkuhoiu kaudu investeeritakse teise valdkonda. Siin oli juttu 400 miljonist. 

Ma ise mainisin, et planeeritakse investeerida kaheksa aasta jooksul 1,8 miljardit eurot, mis põhimõtteliselt on samas suurusjärgus nagu Eestis teedeehitusse investeeritav iga-aastane summa. Nii et siit võib-olla saab sellise võrdluse, et riigi jaoks iseenesest füüsilistesse teedesse investeeritav summa ja digiteedesse investeeritav summa on suurusjärgu mõttes võrdsed. 

Siis meie komisjoni istung lõppes ja lõpeb ka minu kõne – täpselt kümne sekundi eest sai aeg otsa. Aitäh!

11:40 Aseesimees Arvo Aller

Aitäh! Seitsme sekundi eest. Oli põhjalik ettekanne ja küsimusi teile ei ole.

11:40 Marek Reinaas

Aitäh!

11:40 Aseesimees Arvo Aller

Läheme edasi läbirääkimistega. Avan läbirääkimised. Andre Hanimägi, palun!

11:40 Andre Hanimägi

Lugupeetud minister, hea aseesimees! Head vaatajad ja head kolleegid! Kõigepealt suured tänud, oli väga huvitav ja oluline arutelu! Loomulikult, tehisaru tuleb, digiteenused tulevad, maailm on väga palju muutunud ja meie peame siin ajaga kaasas käima. Häid asju on siin juba loetletud ja ma ei hakka neid enam üle kordama, aga ma mainin ära mõned murekohad, millele me igal juhul peame mõtlema nii igapäevaselt kui ka veel aastakümneid tulevikus. 

Esiteks, loomulikult küberpettused ja küberkiusamine. Tehisaru ei loo ainult mugavust, vaid loob ka päris mitmeid ohte. Võltshääl, -nägu, -video, deepfake – see ei ole enam mitte midagi kauget, see on tänane tegelik oht, millega saab inimesi mõjutada, ähvardada, alandada, petta. Võltsitud kõned pereliikme häälega on tänaseks juba tavapärased. Usutav video tuttava näoga ja manipulatsioonid, mille eesmärk on raha välja petta ja inimest avalikult häbistada. Need kõik asjad on täna paraku võimalikuks saanud. 

Sellest tuleneb ka minu küsimus lugupeetud ministrile. Eks minu mure ja tõenäoliselt ka päris mitmete teiste mure on ikkagi see, et meie tehnoloogia areneb palju kiiremini, kui meie seadused ja kaitsemehhanismid jõuavad järele tulla, kas või sellestsamast deepfake'ist või millestki muust rääkides. 

Kui me räägime nüüd tehisaru kasutuselevõtust ja digiriigist, siis me peame samal ajal tegelikult paralleelselt rääkima pidevalt ja jõuliselt ka sellest, kuidas kaitsta inimesi identiteedivarguste, deepfake'i, väljapressimise ja digitaalse vägivalla eest. Seda me näeme ka internetis, mida me seaduse mõistes avalikuks ruumiks ei pea, aga mis tegelikult ju praktikas on võib-olla suurem avalik ruum kui täna Vabaduse väljak. Nii et tehisaru kasutus peab olema kindlasti läbipaistev ja inimeste õigusi hoidev. See kõik on õige, aga selleks peab olema ka praktikas toimiv kaitse. 

Kui vaadata kogu seda arengut, siis ma julgen küll teha sellise ennustuse, et me tulevikus tõenäoliselt näeme ülemaailmselt – ma ei räägi nüüd Eestist, vaid ülemaailmselt – järjest rohkem seda, et tehisaru võimalusi piiratakse tavakasutajale. Ka täna oli uudis sellest, et tehisaru on arenenud juba nii kaugele, et suudab teha väga võimsaid asju erinevates turvaprotokollides. 

Nüüd, teine murekoht on kindlasti oskuste ja mõtlemise kadumine. Siin räägiti ka haridusest. Loomulikult, me peame AI-d oma hariduses hindama, haridus niikuinii muutub, me peame ajaga kaasas käima. Aga kõige suurem küsimus on ikkagi see, kuidas tagada, et noored ei kaotaks oma oskust kriitiliselt mõelda, allikaid kontrollida ja õigel ja valel vahet teha, mida ausalt öeldes juba täna on väga keeruline teha. Me ei saa kasvatada põlvkonda, kes usub kõike, mida neile ekraanil [näidatakse], olgu see siis libauudis, väljamõeldud fakt või need absurdsed videod, mida te olete kindlasti näinud, kuidas, ma ei tea, karupoeg päästab tulekahjust viis kassipoega ja kõik panevad laike ja südameid, et vau, milline tore karupoeg. Mul on päris hirm, kui ühel hetkel näitab GPS, et keera nüüd sinna järve. Et me jumal eest ei keeraks sinna järve, et me päriselt suudaksime mõelda, et tegelikult need asjad päris nii ei ole.

Tehisaru kirjaoskus peab hõlmama tõesti kogu ühiskonda. Me räägime tihtipeale eakatest, aga tegelikult on mul pigem mure just meie noorte pärast, kes on kasvanudki [selles keskkonnas], kus nad on näinud algusest peale seda võltstegelikkust, mida on väga raske [tegelikkusest eristada]. 

Palun kolm minutit lisaaega.

11:45 Aseesimees Arvo Aller

Kolm minutit lisaks.

11:45 Andre Hanimägi

Ka riik peab siin muidugi olema ettevaatlik. AI liigse usaldamisega tasub riigil olla ettevaatlik. Jah, loomulikult ta on suur abimees, aga täna ta ikkagi ei saa päris inimesi asendada. Näiteks seesama õigus[abi] juturobot, eks ole. Ma ei tea, kas iga valdkonna ja iga teema puhul on see siiski täna mõistlik. Jah, see hoiab raha ja aega kokku. Tehisaru võib aidata infot otsida ja seda analüüsida, dokumente korrastada või midagi muud, aga ta tegelikult ikkagi ei tohiks olla inimese asendaja seal, kus on vaja vastutust ja empaatiat, kaalutlemist ja usaldust. Seda ei tohiks vaadata ainult kokkuhoiu tööriistana. Kiire vastus ei ole alati õige vastus. Inimesel peab ikkagi olema võimalus rääkida ka päris inimesega. Ta peab aru saama, kuidas tehisaru neid otsuseid teeb, ja ta peab suutma seda otsust ka vajadusel vaidlustada. See piir peab olema meil ikkagi väga selge. 

Ja neljandaks, millest siin juba ka räägiti, on kindlasti seesama kiire internetiühenduse puudumine. See on ikkagi vundament selles dokumendis [kirjeldatud digiühiskonna arengule] ja kõigile nendele võimalustele, mida meile digiareng pakub. Kui üle Eesti seda võimalust ühtlaselt kõigil ei ole, siis see on muidugi muret tekitav. See tekitab ebavõrdsust juurde nendes kohtades, kus me kohe kindlasti seda ju kasvatada ei soovi. Ka dokument ise ütleb, et Eestis esineb ikkagi veel [paljudes kohtades], eriti maapiirkondades, turutõrkeid. Nendesse [piirkondadesse] on vaja lisainvesteeringuid. 

Ega ma ei räägi siin ainult kaablitest. Ma arvan, et see peaks selles mõttes olema tehnoloogianeutraalne. Tõepoolest, vaatame viimaste aastate arenguid, näiteks kas või sedasama Starlinki, mille hind tavakasutajale on langenud kordades. Täna saab ikkagi väga hea ühenduse päris soodsalt juba kätte. Nii et võib eeldada, et juba mõne aasta pärast on see hind veel konkurentsivõimelisem ja kättesaadavus veel parem. 

Aga lihtsalt ma arvan, et maainimesed tahavad selgust, mis see [parim] variant on. Me oleme aastaid, lausa kümneid aastaid rääkinud [üli]kiirest internetist, aga kuhugi on see asi jäänud pidama. Rohkem selgust on vaja, millal ja kuidas [ülikiire ühenduseni] jõutakse, enne kui viimane külas tule kustutab. 

Nii et need on mõned tähelepanekud, millele ma soovisin teie tähelepanu juhtida. Tehisaru ja digiriik on kindlasti head asjad, aga nagu elus ikka, kõigel heal on alati ka mõned miinused, ja ma arvan, et nendele miinustele peame me väga hoolsalt silma vaatama ja mõtlema, kuidas neid probleeme lahendada ja kuidas tegelikult digiriik igasse Eestimaa nurka päriselt jõuab. Aitäh!

11:48 Aseesimees Arvo Aller

Aitäh! Mario Kadastik, palun! 

11:48 Mario Kadastik

Aitäh! Ma küsiksin kohe kolm minutit juurde.

11:48 Aseesimees Arvo Aller

Kolm minutit lisaks. 

11:48 Mario Kadastik

Eesti IT-sektor on olnud globaalselt oma võimekuse ja ajaloolise arengu poolest teistele suureks imetluse või kadeduse allikaks. Me oleme endiselt, kuigi meie digitiiger on mõnda aega juba erinevatel põhjustel longanud, sellegipoolest globaalses skaalas väga suure imetluse all. Aga kui me vaatame, kuidas Euroopa oma [eduseisu] kunagi, 2000-ndate alguses, kui IT-buum käis, suuresti maha mängis ja kuidas tänane Ameerika Ühendriikide IT-sektor suuresti võimutseb, siis on vaja selgelt olla veendunud, et me järgmist sellist [võimalust] maha ei magaks. Jah, Eestil kui väikesel ja agiilsel riigil on õnnestunud endiselt püsida tugevas konkurentsis, aga Euroopa on jäänud üldiselt pigem nõrgemasse positsiooni. 

Tegelikult me oleme täna natukene sarnasel teelahkmel tehisintellekti või tehisaju seisukohalt, või kuidas iganes seda nimetada. See on tehnoloogia, mis on väga kiirelt maailmas edasi arenemas. Ka seal on põhifookus samas kohas, kus täna on IT-sektori [põhifookus]. Kuigi selles [valdkonnas] on väga tugevalt arenemas Hiina ja muud [riigid], on ka Euroopas vaja seda valdkonda väga tugevalt arendada. Kas me ressursside poolest sinna jõuame, [on iseasi,] aga seda enda aju sinna panekut on kindlasti kõvasti juurde vaja. 

Me peame arvestama, et tööstuse transformatsioon, kasutades tehisaru, võib olla päris mitme meie mureallika lahendus. Esiteks, kui tehisaru intelligentselt kasutada ja seda tööstusprotsessi integreerida, vaadates läbi need kohad, kus ta saab päriselt aidata tõsiselt efektiivsust tõsta, siis on sellel kaks erinevat [lahendust]: kas sama personali[arvu] juures luua oluliselt rohkem lisandväärtust ja [tõsta] tootlikkust, mille tulemusena me suudame palju rohkem ära teha riigina, või [lahendada ära] iibeküsimus, arvestades seda, et see ei ole sugugi ainult Eesti probleem, see on üldine läänemaailma probleem, sest töötava personali osakaal, nii rahvastiku vananemise kui ka iibe [languse] tõttu, kogu populatsioonis järjest väheneb. See tähendab, et meil on potentsiaalselt vaja väiksema arvu personaliga toota vähemalt sama palju. Nii et need kaks probleemi tegelikult võivad saada osaliselt leevendust, kui me kasutame intelligentselt ära tehisaru võimekust sektorites, aga see eeldab intelligentset lähenemist niimoodi, et see päriselt ka tootlikkust tõstab. 

Aga me peame meeles pidama, et sellega käib kaasas alati ohukohti. Võtame kas või näiteks sellesama haridusküsimuse, mille ka Andre välja tõi. Juba täna on näha, et esimesse klassi minevatel lastel on taskus nutitelefonid, milles on ChatGPT, ilma filtrita ChatGPT. See tähendab, et see tegelikult annab neile fantastilise võimaluse oma aju kasutamine välja lülitada. Nad saavad sealt oma küsimustele kiirelt vastused, mõtlemata ise läbi selle analüüsi sisu. See on selgelt ohukoht, kuna see võib pärssida aju arengut, mis on tegelikult kogu kooli mõte. Aga samas, kui me vaatame seda, mida me oleme riigina arendanud, TI-hüpet, mis on filtreeritud ja juhendatud ChatGPT, siis see võib potentsiaalselt olla see koht, kus me päriselt saame kõigile lastele personaalse õpiraja luua. Neil on isiklik mentor taskus, kes aitab neil probleemidest üle saada ja nende mõtlemist juhtida, kuidas mõelda, kuidas jõuda lahendusteni. Väga väike vahe AI rakendamise mõttes, väga suur vahe mõju mõttes AI-s endas. Ehk see on see, mida ma mõtlen selle intelligentse rakendamise all. 

Samamoodi on meil tegelikult suureks murekohaks ju näiteks sotsiaalmeedias AI algoritmide tõttu tekkiv lõhestumine, polariseerumine ja selle tõttu ka ekstremiseerumine. Ja samamoodi [tekitab muret] tegelikult ka digikius. Üks viimase aja karmimaid näiteid Eesti kontekstis on see, kui Isamaa fraktsiooni Tartu [linnavolikogu] liige Kris Kärner selgelt kiusas Krispoissi, [mis päädis] tema tühistamise, agiteerimise ja vägivallaga [ähvardamisega] Discordi kanalis. Nii jõutakse puhtalt väärtusruumide erinevusest tulenevalt füüsilise lõheni. Need on tegelikult mured, millele me peame selgelt pöörama tähelepanu, kui me arendame digiühiskonda. Me ei saa jätta seda osa välja ja tegeleda ainult selle positiivse poolega. 

Ka kaitsetööstuses on tegelikult AI kasutus järjest kasvanud. Mitte ainult selles mõttes, et [suudetakse] tuvastada paremini teatud objekte mingitelt piltidelt, vaid ka selles mõttes, et meil on IT-pool muutunud järjest rohkem sektoreid ühendavamaks, [üha rohkem] sektoreid katvamaks. Ja inimesed räägivad mingitel hetkedel juba satelliitidele tekitatavatest andmekeskustest. Samal ajal, olles kuulnud meie enda küberkaitsekeskuselt stsenaariumi, kus on päris satelliite üle võetud pahalaste poolt, siis [on selge, et] meil on tegelikult vaja seda küberaspekti ja seda digikaitse aspekti katta kõigis sektorites väga üheselt, sest see muutub järjest fundamentaalsemaks riskiks. Aga samal ajal võib AI tulla meile hoopis appi, sest näiteks kõige viimase Claude'i versiooni abil, mis ei ole avalikult isegi [kättesaadav] – seda selle tõttu, et see on arendatud välja turvariskide ja turvavigade leidmiseks –, on leitud kümneid, kui mitte sadu turvariske, mis on eksisteerinud aastaid üldkasutatavas operatsioonisüsteemides, tarkvarades ja mujal. Asjad, mida inimesed ei ole aastatega leidnud, kuigi kood on avalik olnud. Ehk siis see abi võib tulla erinevatest kohtadest ja me peame seda intelligentselt rakendama. Ehk siis see meie enda intelligentsuse ja tarkuse [roll] kasvab ajas järjest rohkem, see on oluline. 

Võib-olla kokkuvõtvalt võikski öelda, et meiesuguse väikese riigi jaoks on digi[lahendused] endiselt tohutu suureks võimaluste allikaks. Me peame seda endiselt väga intelligentselt ja kiirelt rakendama. Aga kui me oleme endiselt [eestvedaja rollis], siis meil on võimalik selles ka oma riiki väga palju paremaks teha kõikides erinevates aspektides, nii avalikus sektoris, erasektoris, hariduses – kõiges. Aga me peame seda tegema mõistlikult ja me oleme seda oma digiriigis suutnud teha mõistlikult. Eestit on nimetatud Euroopa Silicon Valleyks, meil on enim ükssarvikuid inimese kohta. Ma arvan, et sama edu on tegelikult tarkade lahenduste kaudu võimalik [saavutada] ka tehisaru maailmas. Aitäh!

11:55 Aseesimees Arvo Aller

Aitäh! Toomas Uibo, palun! (Kõneleja palub lisaaega.) Kolm minutit lisaks.

11:55 Toomas Uibo

Austatud juhataja! Head kolleegid! Digiriigi arengukava aastani 2035 ei ole lihtsalt järjekordne strateegiadokument, õnneks. See on otsus selle kohta, et Eesti peab suutma ka järgmisel kümnendil olla riik, mis liigub ajast ees, nii nagu meile on kombeks saanud. See dokument räägib väga suurtest muutustest, mis mõjutavad absoluutselt igat meie kodanikku. 

Kas me suudame nende muutuste tuules hoida ja kaitsta Eesti inimeste vabadust ja privaatsust, õigust olla mitteperfektne, õigust eksida, ilma et riik selle järgmisel sekundil avastaks ja automaatselt karistaks? See on minu arvates selle temaatika üks kõige kesksemaid küsimusi. Mul on hea meel, et tänane dokument [väärtustab] vabadust – see on just see väärtus, mida Eesti 200 oma DNA-s kannab.  

Viimane arengukava võeti vastu kõigest viis aastat tagasi. Vahepeal on maailm aga muutunud kiiremini, kui me toona oskasime ette näha. Me oleme täna näinud geopoliitiliste riskide kasvu, küberrünnakute sagenemist ning tehisaru plahvatuslikku arengut. Tehnoloogia ei ole enam lihtsalt mugavus, see on julgeoleku küsimus, majanduse küsimus ja lõpuks ka meie riigi konkurentsivõime küsimus. Uuendatud arengukava on selgem ja konkreetsem ning keskendub sellele, kuidas toetada majanduskasvu ja muuta riigi valitsemist tõhusamaks ning tagada digiriigi toimepidevus ka keerulistes olukordades. 

Eesti on olnud digiriigi rajaja. Me oleme maailmale näidanud, et riik saab olla samaaegselt tõhus, läbipaistev ja ka inimkeskne. Täna on meil võimalus olla ka tehisaru eetilise ja turvalise kasutamise eestvedaja terves Euroopas. See tähendab, et me ei räägi ainult tehnoloogiast, vaid ka väärtustest, inimeste põhiõiguste kaitsest ja õigusest kontrollida oma andmeid igal ajahetkel.  

Aga digiriiki ei tohi ehitada ilma digiühiskonna arendamiseta. Me peame sellele reisile kaasa võtma kõik Eesti inimesed, ka need, kes on valinud endale nuppudega telefoni, ei vaata TikTokki ega tee erinevaid tehinguid interneti kaudu. Kui nad on endale valinud sellise elustiili, siis peab see vabadus neile ka edaspidi jääma ja riik peab disainima oma teenuseid ka neile mõeldes.  

Siit jõuame taas personaalse riigi tuumani, mille Eesti 200 on Eestile välja pakkunud. Aga personaalne riik ei tohi jääda mingiks Eesti 200 asjaks, see peab olema nii-öelda vabavara ja saama kõikide erakondade teemaks juba järgmistel valimistel, sest me ei pääse sellest. Mida varem me muudame oma mõtteviisi, et riik peab olema kodaniku käsutuses, mitte vastupidi, seda kiiremini me oma inimeste heaolu, rikkust ja riigi konkurentsivõimet kasvatame. 

Arengukava seab neli suurt eesmärki. Esiteks, digiriik. Nagu öeldud, peame liikuma järjest rohkem kasutajakeskse teenuse suunas, kus riik ei oota, et inimene oskaks süsteemides orienteeruda, vaid teenused tulevad inimese juurde tema elusündmuste kaudu. Kui sünnib laps, kui inimene alustab ettevõtlust või jääb pensionile, siis peab riik olema olemas automaatselt ja loogiliselt. Üks oluline uus suund on ka digiriigi hukukindlus ehk võimekus tagada teenuste toimimine ka siis, kui meie taristu on häiritud või rünnaku all. Pilvelahendused, varusüsteemid ja rahvusvaheline koostöö ei ole enam luksus, vaid vajadus.  

Teine suur eesmärk on tehisaru. Tehisaru ülesanne ei saa olla inimaru asendamine, vaid tema toetamine mõttetult ja rumalalt töömahukate andmete töötlemisel. Inimene peab jääma alati kontrollima. Tehisaru ei ole enam tulevik, see on olevik. Juba praegu kasutab tehisaru oma töös ligi veerand töötajatest ning avalikus sektoris on selle kasutusele võtnud juba kümned organisatsioonid. See võimaldab automatiseerida protsesse, parandada teenuste kvaliteeti ning luua täiesti uusi lahendusi tervishoius, hariduses, spordis, julgeolekus ja nii edasi.  

Aga selle kõige käimas hoidmiseks on vaja arvutusvõimsust. Eesti tänane võimekus võrreldes mitmete teiste Euroopa riikidega on kordades väiksem. Kui me tahame, et väärtusloome toimuks Eestis, peame looma siia ka vajaliku taristu. Seetõttu on vaja luua Eestisse tehisaru gigatehas ehk võimekus arendada ja kasutada suuri tehisarumudeleid siinsamas Eestis. See ei tähenda ainult tehnoloogiat, vaid ka töökohti, investeeringuid ja majanduskasvu. Hinnangute kohaselt võib iga sellesse valdkonda investeeritud euro tagasi tuua mitu eurot laiemasse majandusse. 

Kolmas oluline teema selles dokumendis on küberturvalisus. Meie sõltuvus digilahendustest kasvab iga päevaga. Samal ajal kasvavad ohud. 2025. aastal registreeriti üle 48 000 turvanõrkuse ning küberrünnakute arv on viimastel aastatel märkimisväärselt suurenenud. Pettuste tõttu kaotasid Eesti inimesed eelmisel aastal ligi 30 miljonit eurot. See näitab, et usaldus digiriigi vastu ei teki iseenesest, usaldus tuleneb turvalisusest. Seetõttu peame tugevdama ennetust, parandama koostööd ja kasvatama küberekspertide järelkasvu.  

Neljas teema on ühenduvus. Kiire ja töökindel side ei ole enam luksus, vaid elementaarne infrastruktuuri osa, nagu jooksev vesi või elekter.  

Head kolleegid! Mul on hea meel, et seda arengukava värskendust peavad igati asjakohaseks ja positiivseks Eesti ettevõtjad, kohalikud omavalitsused, noorteorganisatsioonid ja infotehnoloogiaettevõtete katusorganisatsioonid. See arengukava on tegelikult ühiskondlik kokkulepe, mitte ministeeriumi targal juhtimisel valminud järjekordne paberihunnik. Mul on hea meel, et just nii seda asja aetakse. Vaadates täna hommikul järele majanduskomisjoni selle nädala istungit arengukava teemal, tundsin läbi ekraani, et selles ruumis olnud inimestel oli suur ootusärevus, tugev optimism ja lausa õhinapõhine teotahe anda panus parema tuleviku nimel, mida digiriigil ja digiühiskonnal pakkuda on.

Aga veel kord: minu ja Eesti 200 suur palve on, et me hoiaksime ja arendaksime oma kodanike vabadusi, austaksime inimeste privaatsust ka kõige moodsama tehnoloogia rakendamisel. Luban, et me jälgime neid arenguid väga terava pilguga just sellest vaatenurgast. Suur tänu! 

12:03 Esimees Lauri Hussar

Aitäh! Isamaa fraktsiooni nimel palun siia Riigikogu kõnetooli kolleeg Lea Danilson-Järgi. Palun!

12:03 Lea Danilson-Järg

Aitäh, hea juhataja! Head kolleegid ja kõik, kes meid internetis jälgivad! Eesti väga tugev konkurentsieelis on olnud niisugune varajane ja kiire digiareng. Me olime kõik aastaid ju väga uhked selle üle, kui meie tegime internetis makseid, samal ajal kui teised kirjutasid alles tšekke välja ja askeldasid nende paberitega. Aga nüüd tundub, et ülejäänud maailm on meile järele võtnud ja tegelikult on selgunud, et digimugavusega kaasnevad paraku väga suured ohud. Me arvasime, et info kättesaadavus teeb meie noored targemaks ja tugevamaks, aga on selgunud, et tegelikult ka noortele võivad digielul olla väga tõsised tagajärjed. 

Seega, kuigi digiühiskonna arengukava keskendub minu arvates väga positiivsele programmile, tundub kohati, et natuke müüakse meile sellega õhulosse. Minu arvates oleks siin kindlasti tasunud rohkem just seda ohtude poolt käsitleda. Ma vaatan, et see, mis puudutab noori ja digiteemasid, ei ole siin üldse kajastust leidnud. Seda ehk annab tulevikus täiendada. 

Aga veel suurem mure on selle arengukavaga seoses ikkagi see, et siin eesmärgiks seatu ja see, millest unistatakse, erineb väga palju sellest, mida me praegu praktilises elus näeme ja kuidas meie digiriik toimib. Võib-olla on see hüpe, mida siin planeeritakse, liiga pikk ja ehk peaks võtma natukene realistlikumad ja teostatavamad eesmärgid, sest tõepoolest, ega arengukava iseenesest ju meie elu kuidagi paremaks ei tee, teevad ikkagi need konkreetsed sammud ja investeeringud. 

Tänases olukorras me ju teame, mismoodi meil nende andmebaasidega on. Oma küsimuses ma juba viitasin näiteks SKAIS-ile. Olles perepoliitika valdkonnas tegutsenud, [saan öelda, et] väga paljud seadusemuudatused jäävad selle taha, et tegelikult need andmebaasid neid teha ei võimalda või on [nende tegemine] väga pikaajaline ja kulukas. 

Hariduse valdkonnas on olnud mitmeid probleeme, näiteks EIS-iga, eks ole. Eile tulid välja SAIS-i probleemid: kõrgkoolis õppida soovijatele saadeti valeandmeid. Väga pikk teema, millest viimasel ajal ei ole räägitud, on ehitisregister, mis samuti telliti ja mis väga halvasti töötas ja siiamaani tõrgub. Nii et no me ei ole väga hästi saanud arendada neid asju, mis digiriiki puutuvad. Ma ei tea, kas selle taga on vähene oskus neid asju tellida või ei suudeta leida piisavalt raha, et neisse asjadesse investeerida ja tellida korralikud asjad. 

Tõepoolest, seda peab ka kindlasti arvestama, et digiühiskond ja e-riik ei ole odav lõbu. Tõepoolest, see võimaldab teha ära väiksema hulga inimestega rohkem tööd, aga digiasjade arendus ja käigushoidmine on siiski küllaltki kallis, nii et ilmselt mingit kokkuhoidu kui sellist sellest siiski ei teki. 

Siis on tõesti oluline teema, mida kindlasti tuleb digiühiskonnaga seoses mainida, needsamad telefonipettused. Täna on meil selline olukord, et me anname inimestele kätte digiidentiteedi, mis on väga kõva tööriist, eks ole. Digivahendite kaudu saad praktiliselt teha kõiki tehinguid ja sellel on väga suur jõud, sellel digiidentiteedil, aga me anname selle identiteedi kätte kõigile, kontrollimata nende võimekust ... 

Palun kolm minutit juurde! 

12:08 Esimees Lauri Hussar

Kolm minutit lisaaega, palun! 

12:08 Lea Danilson-Järg

… tegelikult sellega hakkama saada. Ja nüüd me näemegi ju nende telefonipettuste põhjal, et meil on terve hulk inimesi, kes ei saagi hakkama digiidentiteedi haldamisega niimoodi, et see ei muutuks neile ohuks. 

Siin peaks mõtlema, kas riik saaks midagi teha, kas peaks olema ka mingisugused testid, mingisugused koolitusprogrammid, enne kui inimene saab endale digiidentiteedi, et ta saaks veenduda, et ta suudab seda ka hallata ja turvaliselt kasutada. Me teame, et ettevõtted testivad pidevalt oma töötajate digipädevust, et neid riske maandada. Aga ka riik digiidentiteedi väljastajana võiks võtta vastutuse selle eest. No me ei luba inimesi näiteks autoga liiklusesse, kui neil ei ole vastavad koolitusprogrammid läbitud, või me ei anna neile relvaluba, kui nad ei oska relva käsitseda. Ka sel puhul tasuks kaaluda, kuidas ikkagi tagada, et inimestel see võimekus on. 

See on muidugi kena, et arengukavas on välja toodud, et tuleks just digioskuste arendamisse panustada, aga täna me näeme, et isegi siin algtasemel on veel puudujääke. 

Selle arengukava puhul on kindlasti oluline mainida turvalisust ja õiguste tagamist, mida minister siin korduvalt rõhutas. Paraku me näeme, et kui need jälgimissüsteemid või digisüsteemid ja andmete kogumised on juba kord tööle pandud, siis sõltumata meie tahtest võib juhtuda, et need väljuvad kuidagi meie kontrolli alt. Me näeme ka, et jõuasutustel on viimasel ajal liiga palju huvi inimeste järele nuhkida ja kasutada kõiki neid andmeid, mis digilahenduste tõttu on hästi kättesaadavad. 

Tõepoolest, siin me peame neid kaitsemehhanisme tugevdama ka seaduste tasemel. Aga kindlasti peab arvestama siiski seda, et nagu öeldakse, leiutades laeva, leiutad sa ka laevavraki, ehk alati võib juhtuda, et siiski kuidagi neid andmeid meie vastu kasutama hakatakse. 

Kokkuvõtteks ütlen seda, et me võiksime seada, arvestades olusid, madalamad eesmärgid – need võiksid olla vähemalt teostatavad – ja leida tõesti ka piisavalt vahendeid, et investeerida digitaristusse, et see toimiks hästi ja et inimestel oleks usaldus selle vastu. Selle pinnalt me saame siis liikuda juba kõrgemate sihtide poole. Aitäh!

12:11 Esimees Lauri Hussar

Suur tänu! Järgnevalt kolleeg Peeter Ernits, palun!

12:11 Peeter Ernits

Hea juhataja ja mõned viimastest mohikaanlastest kolleegid siin saalis! Kell on veidi üle keskpäeva, aga Toompea loss on peaaegu tühi. Saal on tühi, meie tööpäev hakkab läbi saama. Enamikul inimestel kestab tööpäev veel kaua. Aga see selleks. 

Ilus arengukava. Noh, siin on rasvaselt [kirjas], et Eesti digiühiskonna 2035. aasta visioon on olla hukukindlalt vaba maailma juhtiv tehisarupõhine riik, kus ökonoomne riigihaldus, õigusruumi ja tehnoloogiate julge uuendamine ning laiahaardeline küberkerksus toetavad inimese heaolu ja majanduse hüppelist arengut ning tagavad digiriigi toimimise igas olukorras. Suurepärane! Aga huvi selle vastu, nagu ma näen, eriti ei ole. 

Ma ei hakka seda siin analüüsima, aga tulles tänasesse päeva, siis digiminister kirjeldab seda kõike ilusalt, eks. Aga alles see oli, kui vandeadvokaat Carri Ginter kirjeldas hoopis teistsugust reaalsust, kus jõustruktuurid, millest osa allub ka lugupeetud digiministrile, kuulavad inimesi massiliselt pealt. Nii et see andmejälgija, millest ta kenasti rääkis, on siin natukene nagu naljanumber. Kui kaitsepolitseiamet ei tunne ära endise peaministri Jüri Ratase häält salaja pealt kuulatud lintidel ja nii edasi, ja nii edasi. Toimub nätsutamine, et vandeadvokaati, keda 25 aasta jooksul on ainult üks kord teavitatud sellest, et teda on salaja pealt kuulatud, ja ta peab sõitma nende üleskirjutuste vaatamiseks Pärnusse. Tema klient peab kogu selle jama kinni maksma. 

Reaalsus on kahjuks hoopis teistsugune. Sihid on suurepärased, aga nagu Ginter ütleb, me ei tea, kes meie andmeid vaatab ja kes meie telefonikõnesid salaja pealt kuulab. Inimene ei saa oma õigusi kaitsta, kui ta ei leia registrikirjeid ja kui puudub kontroll riigi üle tänu sellele, et ta ei tea, kes seda teeb, kas suur vend või õde. Aga kui seda ei ole, siis ta ei teagi seda. Nii et teadmatus on. 

Ja teistpidi, vaatame reaalset elu. Ma olen mõelnud viimasel ajal, et paljud enam ei kasuta ammu Google'it. Seesama tark mees siin telefonis on juba jõmmide [kasutuses], väikesed vaatavad ChatGPT-d ja [küsivad] sellelt ükskõik mis küsimust. Tuleb kiire vastus, ülikiire vastus. Ei peagi võõrkeeli õppima, sest tark mees tõlgib kohe ära. Õige varsti on mõnel võib-olla isegi sellised prillid ees, et vaatab [läbi nende] ja prillidele kuvatakse see võõrkeel, olgu see hiina keel või mis iganes. 

Aga mida see tähendab? Bioloogina ma mõtlen, et see on üsna hirmuäratav tulevik tegelikult. See on see, et inimene muutub eriti lolliks, veelgi lollimaks ja sõltubki ainult sellest või edaspidi tarkadest prillidest või millestki muust. Polegi vaja midagi omandada. Koolis käimine muutub sisuliselt mõttetuks, kuna saad [appi] võtta targa mehe või prillid või mis iganes ja ta ütleb sulle kohe ära, mida [vaja teha] on. Kui on vaja, kirjutab ta sulle valmis mingisuguse töö, tunnikontrolli või mis iganes, ka doktoritöö, kui soovite, või seaduse. Muide, me ei ole seda eriti palju siin Riigikogus kasutanud. 

Liia Hänni on tabavalt öelnud, et see digiriik käib meile siin ikka tugevalt üle jõu. Areng käib kiiremini ja me ei ole tasemel. Ma arvan, et sellega tuleb kahjuks nõustuda.

12:16 Esimees Lauri Hussar

Kas soovite lisaaega?

12:16 Peeter Ernits

Jah, paluks veel [aega].

12:16 Esimees Lauri Hussar

Kolm minutit lisaaega, palun!

12:16 Peeter Ernits

Jah, aitäh! See on ühelt poolt selline ilus visioon, aga teiselt poolt on reaalne elu, karm elu väga kaugel sellest [visioonist].

Ma olen mõelnud, mida võiks teha. Kas digitiiger magab või mõtleb, on iseküsimus. Aga mingid uued sihid võiks olla. Näiteks võiks olla nullbürokraatia riik, võiks olla mingi selline loosung, või maailma kõige automatiseeritum riik. Jüri Raidlaga me oleme arutanud tihti seda, et kolmandik ametnikest võiks rahulikult tootvale tööle minna. Aga AI abil oleks see üsna kerge lahendus ja me hoiaksime kõvasti ka raha kokku. 

Või [võiksid meil olla] nutikad riigiassistendid. Kui mul on terve rida neid isiklikke digiassistente, siis miks ei võiks riigil neid olla? Ja nii edasi, ja nii edasi. Noh, riigihangete käsitlemine mitte selliste suurte tuimade elevantidena, vaid nobedatega gasellidena, küll väiksema mahuga, ja nii edasi, ja nii edasi. 

Aga kogu asi taandub tegelikult usaldusele. Lugupeetud minister rääkis, kordas [sõna] "usaldus" – põhiline on usaldus. Asja iroonia on see, et räägib valitsuse esindaja, kelle erakonna usaldus on nullilähedane. Ja sealt hakkab see asi peale. Puudub lairiba või lai selline infrastruktuur üle Eesti, digilõhe on üsna suur. See ei tähenda, et maainimesed on kõik ohmud ja ei ole selle tööriistaga, [tehisintellektiga sina peal], ei kasuta seda. 

Nii et see on selline metsik reaalsus. Usaldamatus, totaalne usaldamatus ja agoonia [valitsevad] jätkuvalt siinsamas ja siis on selline ilus visioon. See tõesti toob päikese välja – praegu päikest ei ole õue kohal –, aga kontrastid on metsikud. Nii et on selline lähenemine. Aitäh! 

12:18 Esimees Lauri Hussar

Suur tänu! Järgnevalt palun Riigikogu kõnetooli Urmas Reinsalu. Palun! (Kõneleja küsib lisaaega.) Kolm minutit lisaaega, palun!

12:18 Urmas Reinsalu

Isamaa üleskutse on selge. Tuleb hakata jälle raha teenima, tuleb jälle ühiskonnas äratada see positiivne kirg, [suurendada] ettevõtjate kindlustunnet investeerimisel, viia Eesti tooteid ja teenuseid maailma, paigutada siia Eestisse raha. See tähendab muutust ja see muutus algab hiljemalt 11 kuu pärast. Isamaa tervitab kõiki ettepanekuid ja ka selles dokumendis sisalduvat paatost, mis on suunatud tehnoloogiateenuste ekspordile, digimajanduse arengule, tehisaju paremale ärakasutamisele. 

Üks asi on sõnad. Vaatame nüüd konkreetselt nende sõnade taha. Andestust, mis meil toimub, kui me analüüsime laiemalt Eesti digiühiskonda? Andmeside kiiruse poolest on Eesti Euroopa riikide võrdluses provints. Andmeside maksumuselt on Eesti meie regioonis kalleim. Aga mida räägib see dokument[, mille on koostanud] valitsus, kes on olnud kolm aastat võimul? Tuleb kiirendada! Kas panete tähele? Loosungid, mitte ühtegi konkreetset tegevust! Näete, kui mõnus dokument, kõigil on võimalik nõustada, kiirendada tuleb. Mihhail Gorbatšov ütles uskorenije.

Teine asi. Me oleme kaotanud aega, muu hulgas tehisintellekti arengu [seisukohalt], ja selle probleemi lähtekoht peitub tohuvabohus, mille valitsus tekitas ministeeriumide pädevuse ümbertõstmisel. Mäletate? Justiitsministeerium tegeleb digiküsimustega. Kas keegi küsis siin saalis, mis pädevuskokteil on [kokku segatud]? Ja võimekuse osas, nii kiirelt [arenevas] ajatundlikus sektoris tähendab see, et see on Molotovi kokteil. 

Nii et esimene asi, millega Isamaa alustab, on taastada normaalne ministeeriumide juhtimisstruktuur. See on kunstlik eraldamine: digiühiskond avalike teenuste mõttes ja innovatsioon erasektori, ärikeskkonna mõttes. Praegu oleks nagu majandusministeeriumi ja justiitsministeeriumi vahele Berliini müür loodud. See ei ole väikeriigi mõttes mitte mingisugusel kujul põhjendatud. 

Vaatame tehisintellekti arengukava 2024–2026, mis selle valitsuse ajal vastu võeti. Meil oli selle üle väga tõsine arutelu. Tõepoolest, Euroopa erinevad välisaudiitorid on hinnanud võrdlevalt 12 riiki. Me näeme, et me oleme seal mahajääjate seas. Seesama tehisintellekti arengukava, mille täitmise eest vastutab paberite järgi majandusministeerium, tegelikult aga, tuleb välja, justiitsministeerium – panete tähele, jälle niisugune vastutuse hajumine –, on täitmata. 

Proua Pakosta! Kus on tehisintellekti oivakeskus, mis pidi eelmisel aastal meil olemas olema? Ei ole niisugust asja olemas! See oli tegelikult ülesandepüstitus, mille valitsus seadis poliitilise eesmärgina, et igas ministeeriumis on tehisintellekti eest vastutav ametnik nimetatud ametisse. Näete, milline sooritus – keegi on ametisse nimetatud! Ja selle maksumuseks valitsus hindas poolteist miljonit eurot. Täna ei ole tegelikult digitaalvaldkonna juhtimise vallas niisugust selget ülevaadet selle kohta, mida oleks võimalik raporteerida, kuidas see asi edeneb. 

Nüüd tegeleb poliitturunduse võtte abil härra peaminister nii-öelda tehisaju initsiatiiviga, mis ei ole midagi halba eraldi võetuna, aga see näitab jällegi pädevuste laialipihustumist. Me oleme kaotanud aega tehnoloogilise revolutsiooni kiire [arengu taustal]. Samasugune loidus ja peataolek nagu muudes eluvaldkondades on seni iseloomustanud paraku ka selles valdkonnas tegutsemist. 

Teine küsimus. Võtame raha. Valitsuse protokollilises otsuses on märgitud, et vaja on raha – panete tähele, et kaubeldakse tulevikku vaatavalt ilma mingi riigi eelarvestrateegias sisustatud summadega –, 1,3 miljardit eurot selles dokumendis [seatud eesmärkide] elluviimiseks. Ma avan arengukava. Üks asi on valitsuse protokolliline otsus. Avan arengukava, kus on kirjas 1,8 miljardit eurot. Kusjuures, juhin tähelepanu, nii on vähemasti eeldatud. Mis on tegelikud valitsuse sõnad, mida me kuulsime, ja poliitika? Digiühiskonna valdkonna avalikud investeeringud kukuvad pärast selle valitsuse võimult lahkumist prognoositult 50%, nagu valitsus ise on öelnud oma tegevuskavas. Näete, millises vastuolus on sõnad ja teod! Vajadus on määratletud, loosungid on, tabel on koostatud, aga riigi eelarvestrateegias sellele rahalist katet ei ole.

Sellelesamale tehisajule, millest me kõneleme ja mis oli tehisintellekti tegevuskavas 2024–2026, [kulub] mitukümmend miljonit eurot. Kui palju on valitsus selleks prognostiliselt ette näinud sellise ambitsiooniga, millest meil räägitakse, et pool miljardit hoida kokku avalikelt teenustelt, suurendada Eesti SKP mahtu? Kui palju seal oli? 10%. Selleks on ette nähtud – palju, panete tähele? – valitsusel 3 miljonit eurot aastas. Naljanumber, sõbrad! 

Isamaa on huvitatud koostööst meie IKT avalikkusega, ettevõtjatega, investoritega, asjatundlike heausksete ametnikega, selleks et tagada rahastus, selleks et püstitada mõõdetav tegevuskava, mis viib välja reaalsete tulemusteni, et tehnoloogiarevolutsioonis aset leidnud muutusi oleks võimalik juhtida. Aga kõige olulisem on see – ja seda teemat see arengukava ei puuduta –, kuidas me kasvatame jõukust. Majandusperspektiiv selles dokumendis tegelikkuses puudub. 

Nüüd sellest osast, kus kõneletakse vabadustest. Härra Uibo kõneles siin, et me oleme kõige vabam tehisaju [rakendav] ühiskond maailmas. Nalja teete või? Sellest kõnelevad poliitilised jõud! Eelmisel aastal esitas LHV 200 miljoni eurose hagi selle kohta, et nende klientide pangaarvetel on [valimatult] soritud. Valitsus ütleb, et need inimesed ei tohi teada, kelle pangaarvel seadusevastaselt soriti. See on saladus. 

Praegu on parlamendi menetluses [eelnõu], mis jäi opositsiooniparteide üleskutsel presidendi poolt välja kuulutamata. Seda Euroopa Liidus unikaalset eksperimenti on asutud läbi viima nii, et moodustatakse inimeste viie aasta tagustest andmetest superprofiil, pannakse andmed kokku ja siis hakkab tehisaju neid andmeid töötlema, et leida niinimetatud rahapesuriskiga isikud, kellel lasub süü tõendamise koormis. Need on ju Põhja-Korea stiilis eksperimendid. 

Sõbrad, esimene asi on see. Et sõnad ja teod ei oleks karjuvas vastuolus, võtke tagasi see seaduseelnõu. Alustame kõigepealt sellest nende initsiatiivide puhul. Isamaa on öelnud, et kui te selle jõuga läbi surute, siis me pöörame selle seaduse tagasi. Nii et jõudu järgnevaks kümneks kuuks, Liisa! Aitäh!

12:26 Esimees Lauri Hussar

Suur tänu! Rohkem kõnesoove ei ole, aga, Toomas Uibo, teid mainiti eelnevas sõnavõtus. Palun, kaks minutit vastusõnavõtuks.

12:27 Toomas Uibo

Aitäh! No ma ei ole jah varem näinud, et pulti tuleb poliitik, kes sisuliselt nimetab ennast järgmise valitsuse peaministriks. Aga enesekindlus on iseenesest tore asi. Kõnest käis tõepoolest läbi vihje Rahapesu Andmebüroole, kes on tegutsenud üle oma volituste. Ma tuletan meelde, et Rahapesu Andmebüroo muudeti iseseisvaks [asutuseks] just nimelt EKREIKE valitsuse ajal Urmas Reinsalu sisulise juhtimise all. Me tegeleme nende tagajärgedega täna ja proovime seal mingisugust korda luua. Aga see on järjekordne näide sellest, kuidas Urmas Reinsalu sõnad on lihtsalt sõnad, tegelikkuses nende taga midagi ei ole, või siis on nende taga väga vildakas informatsioon. Seda tahtsingi lihtsalt täpsustada.

12:28 Esimees Lauri Hussar

Aitäh! Rohkem kõnesoove ei ole. Kas proua minister soovib sõna? Käsi püsti. Palun, Riigikogu kõnetoolist!

12:28 Justiits- ja digiminister Liisa-Ly Pakosta

Aitäh! Kuna tegemist on tõepoolest tervet ühiskonda puudutava teemaga, pean ma mõned asjad välja tooma või vead ära parandama, et ei jääks valet muljet. Tõsi on see, et meil on poliitiliselt kaks erinevat eesmärki. Kui siin heideti ette, et need eesmärgid on liiga suured, et eesmärgid peaksid olema [väiksemad], siis meil on näha nii Euroopa pildis kui ka globaalses pildis, et on riike, kes vaatavad kõrvalt, ja on riike, kes tegutsevad. Eesti on kahtlemata nende riikide hulgas, kes tegutsevad. Ei ole mingisugust põhjust [seada väiksemaid] eesmärke. See mõjuks halvasti Eesti ettevõtlusele ja Eesti majandusele. See tegelikult ei too kaasa kogu seda edu ja kasu, mida me päriselt saaksime ära kasutada. 

SKAIS2 on mitu korda nimetatud. Tuletan siiski igaks juhuks meelde, et selle ebaõnnestunud hanke tegi Isamaa Erakonna minister. Samal ajal ei tohiks olla liiga kriitiline. SKAIS2 oli maailma esimene proaktiivne elusündmustel põhinev perehüvitise teenus, millel on tegelikult ülikõrge kliendirahulolu. On asju, mida oleks saanud teha paremini, aga selle kottimine ka ei ole õige, inimesed on sellega väga rahul. Jah, hange oli Eesti IT-ajaloo suurim ämber, 12-miljoniline fikseeritud skoobiga hankeleping. Me oleme sellest kõik õppinud ja seda tüüpi hanget enam ei tee. Ka edasiste hangete tegemine läheb paremaks. 

Palju oli juttu andmete vaatamisest ja kontrollist ning ka Rahapesu Andmebüroost. Tõsi on see, et avaliku teabe seaduse muutmise [seaduseelnõu] jõuab kohe Riigikokku. See on kooskõlastusringid läbinud ja seal on tehtud andmejälgija kohustuslikuks ka uurimisorganitele. See on täiesti enneolematu läbipaistvuse loomine, mille kallal tänitamine ei ole kuidagi asjakohane. Vastupidi, me oleksime maailma esimene riik, kes on inimestele sellises ulatuses kontrolli kätte andnud. 

Lisaks Toomas Uibo väljatoodule [ütlen], et me tõepoolest tegeleme sellega, et kui digiühiskonna arengukava nüüd kinnitatud saab, siis vastavalt digiühiskonna väärtustele selliseid profileerivaid superandmebaase, mis hakkaks inimesi jälitama ja välja selgitama, kas keegi on ennetavalt juba midagi valesti teinud, selle arengukava järgi luua ei tohi. Ja see ongi selle arengukava sisu ja väärtus. Midagi vastupidist ette heita on täiesti kohatu. 

Nüüd oli etteheide selle kohta, et tehisaru [tegevus]kava [tulemusena] ei ole siiamaani imesid juhtunud. See muidugi päris faktiliselt ei vasta tõele. 58% keskvalitsuse asutustest on määranud tehisaru ja andmete eest vastutaja ning 92% on määranud andmekorralduse eest vastutaja. Aga see arengukava kaotab kehtivuse pärast digiühiskonna arengukava vastuvõtmist, sest tõesti, tehisaru valdkonnas on väga palju muudatusi vahepeal juba toimunud. Digiühiskonna arengukava suurim muutus võrreldes varasemaga on see, et riik ei loo endale IT-asutusi juurde, vaid koostöös erasektoriga lahendatakse digiühiskonnale vajalikke küsimusi. 

Nüüd oli etteheide selle kohta, justkui me oleksime maailma üks kõige halvemaid riike ühenduvuste poolest või maksumuste poolest. See muidugi ei vasta absoluutselt tõele. Majanduskomisjonis, kus oleks võinud muidugi olla ka Isamaa kohal, oli ilusti välja toodud see, et tegelikult on hajaasustuses [üli]kiire interneti kättesaadavus meil väga hea – 70% majapidamistel on sellele ligipääs. Leedus on [see näitaja] ainult 40%, Lätis ainult 12% ja Euroopa Liidu keskmine on 50%, kusjuures Euroopa Liidus keskmiselt on hajaasustuse osakaal oluliselt väiksem. Ehk kiirete ühenduste jaoks oleme tänavu eraldanud 50 miljonit, mastidele üle 9 miljoni. Need sammud on suurusjärkude võrra suuremad, kui varasemalt eales on olnud. 

Vabaduste kaitsest ja majandusperspektiivist. Majandusperspektiiv selles digiühiskonna arengukavas on vastavalt arengukava skoobile. Ehk [nähakse ette], et ettevõtted ekspordivad avalikule sektorile [loodud] teenuseid. Kõik ülejäänu korraldab endiselt Majandus- ja Kommunikatsiooniministeerium. Majandus- ja Kommunikatsiooniministeerium korraldab endiselt ettevõtete toetamist. Mingit Berliini …

12:33 Esimees Lauri Hussar

Kas soovite lisaaega? 

12:33 Justiits- ja digiminister Liisa-Ly Pakosta

Jah, palun! 

12:33 Esimees Lauri Hussar

Kolm minutit lisaaega, palun! 

12:33 Justiits- ja digiminister Liisa-Ly Pakosta

Aitäh! Mitte mingisugust Berliini müüri siin vahel ei ole. See korraldus on ennast väga hästi õigustanud ja see ettekujutus, et riigiteenuseid ja ettevõtete toetamist peaks tingimata ühes kohas tegema, ei ole mõistlik ning tegelikult ei ole ka teistes riikides see niimoodi korraldatud. See oli tegelikult täiesti eksitav fakt või ei olnudki fakt, oligi eksitus lihtsalt. 

Mis puudutab rahastust, siis me tegeleme raha leidmisega kogu aeg. Järgmisest Euroopa Liidu rahastusperioodist me oleme taotlenud vähemalt 600 miljonit eurot. Järgmine Riigikogu koosseis, järgmine valitsus saab hakata neid vilju nautima, aga me oleme taotlenud vähemalt 600 eurot, et digiühiskonna teenuseid edasi arendada. Uus rahastusperiood tõesti neid võimalusi enneolematus ulatuses pakub. Need [hõlmavad] ainult teenuseid ja tehisaru, eraldi [rahastus] on infrastruktuurile ja kõigele muule sellisele. 

Nüüd, mis puudutab etteheidet selle kohta, et ilma õigusliku aluseta on saadud täitmisregistri kaudu ligipääs pangaandmetele, siis praktiliselt samal hetkel, kui see teadmine õiguskantsleri ettekirjutusega minuni jõudis, ma otsekohe peatasin ligipääsu. Tõesti, sellist ligipääsu olla ei tohi, mina seda ligipääsu loonud ei ole, vastupidi, mina selle ligipääsu otsekohe lõpetasin ja see ligipääs on lõpetatud. Tuua seda näitena, et digiriik ei saagi toimima hakata, ei ole kindlasti õige. 

Õige on see, et see digiühiskonna arengukava tagab vabadused, parandab oluliselt juhtimist, sealhulgas parandab oluliselt praeguste opositsioonierakondade, ma ütleksin, sageli käkki keeratud juhtimist. Aga õige on see, mida on mitu korda rõhutatud, et see ei ole ühe ministeeriumi ega ühe ministri ega ühe erakonna arengukava. Seda arengukava on tehtud väga laialdases koostöös. Soovitan kõigil järele vaadata eelmise neljapäeva majanduskomisjoni avalikku istungit, kus erinevad osapooled seda laiaulatuslikult rõhutavad. See on suures koostöös tehtud ja me teeme seda üheskoos edasi. Aitäh! 

12:36 Esimees Lauri Hussar

Suur tänu! Kuna siin kõlas seisukoht, et ambitsiooni langetamine tuli Isamaa poolt, siis Urmas Reinsalu, teil on kaks minutit vastusõnavõtuks. Palun!

12:36 Urmas Reinsalu

Ei, Liisa, ega ma ei rääkinud arengukava tekstist või kaasatud ekspertide sõnumist. Ma rääkisin valitsuse kehvast sooritusest.

Mis puudutab püsiühenduse keskmist allalaadimiskiirust, siis Eesti on maailmas 68. kohal. Tõepoolest, globaalses [vaates on küsimus selles], kuidas me asetame ennast või milline on meie ambitsioonitase, aga millegipärast on [keskmine allalaadimiskiirus] Leedus 150 [Mbit/s], Lätis 135 [Mbit/s], Soomes 125 [Mbit/s] ja Eestis 95 [Mbit/s]. 

Küsimus sellest, mis puudutab Euroopa Liidu fondide raha eraldamist, on väga põhimõtteline. Isamaa arusaam on, et meie keskne eesmärk nende rahade kasutamisel peab olema suunatud just nimelt majanduse konkurentsivõime tõstmisele. Samal ajal olete te asetanud piiri või seadnud eesmärgiks, et 6,5 miljardist 43% peab minema rohepöördele. Kui me räägime praegu nendest võimalustest, siis te hävitate strateegiliste valikute võimalusi tulevikus 2027. aasta järel. Ja see on väga tõsine probleem, mille te nii-öelda lahkumiskingitusena [maha jätate]. 

Andmebaasi koha pealt ma päris täpselt aru ei saanud. Superandmebaasid see digiühiskonna arengukava välistab ja kõik on otsekui sellele vastu ja see kõik on kuidagi konsensuslik. Aga meil on parlamendi menetluses see seadus, lugupeetav justiitsminister. Selle esitas valitsus ja selle surus oma häältega läbi koalitsioon ja see oleks kehtiv õigus praegu, kui president ei oleks sellele asetanud vetot. Praegu tegeldakse ju selle vuntsimisega, nagu lehes on kirjutatud. Kümned kaebused on tulnud juristidelt ja ettevõtlusorganisatsioonidelt. Selle remontimisega te ju praegu tegelete. See on ju teie tegelik kavatsus. 

Aga nüüd selle kohta, mis puudutab ambitsiooni. Küsimus ei ole mitte kõrges ambitsioonis [saavutada] majanduskasv või avaliku sektori ressursi kokkuhoid, see on igati asjalik, aga te ise ei usu …

12:38 Urmas Reinsalu

… majanduskasvu. Rahandusministeeriumi majandusprognoos näitab, et me oleme majandusseisakus ka järgmised neli aastat, sisuliselt.

12:38 Esimees Lauri Hussar

Suur tänu! Rohkem kõnesoove ei ole, sulgen läbirääkimised. Olgu öeldud, et arutelu lõppedes Riigikogu otsust vastu ei võta. Meie tänane arutelu ja ühtlasi tänane Riigikogu istung on läbi.

12:39 Istung lõppes

Lossi plats 1a, 15165 Tallinn, tel +372 631 6331, faks +372 631 6334
riigikogu@riigikogu.ee