Riigikogu
Riigikogu
Riigikogu
Jäta navigatsioon vahele

Riigikogu

header-logo

09:58 Istungi rakendamine

10:00 Aseesimees Toomas Kivimägi

Tere hommikust, austatud Riigikogu liikmed! Alustame Riigikogu täiskogu teisipäevast istungit. Kohaloleku kontroll, palun! 

10:00 Aseesimees Toomas Kivimägi

Kohalolijaks registreerus 76 Riigikogu liiget, puudub 25. 

Nüüd on võimalus anda üle eelnõusid ja arupärimisi. Seda soovi ei ole. 

Üks päevakorra täpsustus, mis küll on teile kõigile meilidele laiali saadetud, aga siiski pean kohaseks seda teile siin tutvustada. Nimelt, kaitseminister Hanno Pevkur on avaldanud soovi esineda tänasel istungil poliitilise avaldusega riigikaitse arengute kohta. Tuginedes Riigikogu kodu- ja töökorra seaduse § 56 lõike 1 punktile 9 ja lõikele 2, on Riigikogu esimees täiendanud tänase istungi päevakorda selle küsimuse aruteluga, see toimub neljanda päevakorrapunktina. 


1. 10:01

Kodakondsuse seaduse muutmise seaduse ja sellega seonduvalt teiste seaduste muutmise seaduse eelnõu (932 SE) esimene lugemine

10:01 Aseesimees Toomas Kivimägi

Saame minna tänase päevakorra juurde. Päevakorra esimene punkt on Vabariigi Valitsuse algatatud kodakondsuse seaduse muutmise seaduse ja sellega seonduvalt teiste seaduste muutmise seaduse eelnõu 932 esimene lugemine. Ma palun ettekandeks Riigikogu kõnetooli auväärt siseministri Igor Taro.

10:02 Siseminister Igor Taro

Lugupeetud istungi juhataja! (Juhataja helistab kella. Saalis on sumin.) Head Riigikogu liikmed! Alustate uut istungjärku eelnõuga, mis lõpetab ühe ajastu. Eestis on aastakümneid elanud inimesed halli passiga. Ja mis veel olulisem, meil sünnib endiselt lapsi, kes alustavad oma elu kodakondsuseta. See on vana maailma pärand. Eesti Vabariik on nüüdseks taastatud olnud 35 aastat. On aeg lõpetada olukord, kus me toodame seda pärandit paberimajanduse kaudu järgmisele põlvkonnale juurde. 

Ütlen kohe väga selgelt: me ei tee Eesti kodakondsust odavamaks, me ei muuda kodakondsuse üldisi põhimõtteid, vastupidi, selle eelnõu teine pool muudab tegeliku sideme Eestiga senisest olulisemaks. Aga me lõpetame ühe ilmselgelt ebamõistliku olukorra. Esiteks, Eestis sündinud lapsed. Kui laps sünnib Eestis, tema vanemad elavad siin ning vähemalt üks kodakondsuseta vanem on enne lapse sündi elanud Eestis seaduslikult vähemalt viis aastat, ei ole mõistlik jätta last kodakondsuseta lihtsalt sellepärast, et teine vanem pole veel viit aastat siin täis saanud. Aga täna võib juhtuda täpselt nii ja me muudame selle ära. Oluline täpsustus: tegemist ei ole sünnijärgse kodakondsusega. Laps saab Eesti kodakondsuse naturalisatsiooni korras. Vanemate jaoks ei muutu kodakondsuse saamise tingimused mitte kuidagi. See ei ole kodakondsuse jagamine, see on kodakondsusetuse taastootmise lõpetamine. 

Probleem ei ole arvuliselt suur, aga õigusriigis ei mõõdeta probleemi ainult inimeste arvuga. Kui seadus jätab lapse temast endast sõltumatutel põhjustel kodakondsuseta, siis tuleb seadus korda teha. Sellele on tähelepanu juhtinud ka õiguskantsler. Teiseks teeme samal ajal kodakondsuse saamise puhul tegeliku sideme Eestiga selgemaks ja tugevamaks. Eesti kodakondsus tähendab sidet Eesti riigiga – päris sidet, mitte ainult sissekirjutust või dokumenti. Viimastel aastatel on kodakondsust taotlenud ka inimesi, kellel on Eesti pikaajalise elaniku elamisluba, kuid kes tegelikult Eestis ei ela, mõni viibib siin ainult paar päeva aastas. See ei ole püsiv Eestis elamine. Sellepärast kirjutame seadusesse selgelt: püsivalt Eestis elamine tähendab, et inimese peamine elukoht on Eestis. See on minu arvates väga lihtne põhimõte: kui soovid saada Eesti kodanikuks, peab Eesti olema päriselt sinu kodu. 

Kolmandaks korrastame bürokraatiat. Kodakondsuse äravõtmise ja kaotanuks lugemise regulatsioon muutub selgemaks, kaotame tarbetu eksperdikomisjoni ja anname selle ülesanded Haridus- ja Noorteametile. Me ei väljasta enam pabertunnistusi selle kohta, mida riik oma registritest niigi näeb. See on väike asi, aga põhimõte on õige: kui riik juba teab midagi, ei pea inimene seda riigile paberiga uuesti tõendama. 

Lahendame ka ühe üsna absurdse olukorra: topeltkodakondsuse puhul, kui inimene on sünniga omandanud õiguse teise riigi kodakondsusele, kuid seda kodakondsust pole talle kunagi tegelikult vormistatud, siis ei pea Eesti sundima teda kõigepealt minema teise riigi kodakondsust vormistama ainult selleks, et ta saaks sellest järgmisel hetkel loobuda. See on bürokraatia bürokraatia pärast ja me lõpetame selle. Lisaks viime Euroopa Liidu kodanike perekonnaliikmete elamisõiguse regulatsiooni vastavusse Euroopa Liidu õigusega ja eemaldame sealt samuti tarbetuid menetlusi. 

Head Riigikogu liikmed! Selle eelnõu mõte mahub tegelikult kolme lausesse. Eestis sündinud laps ei peaks vanemate tegemata töö tõttu jääma kodakondsuseta. Eesti kodakondsuse saamiseks peab inimesel olema tegelik side Eestiga. Riik ei peaks nõudma inimestelt pabereid ja toiminguid, millel puudub mõistlik eesmärk. Nii et vähem halli, vähem halli passi, vähem halli ala, vähem bürokraatiat ja rohkem selgust selles, kes kuulub Eesti riigiga kokku. Ma arvan, et see on päris hea viis Riigikogu uut istungjärku alustada. Palun teil eelnõu toetada. Aitäh!

10:07 Aseesimees Toomas Kivimägi

Aitäh teile väga selge ja arusaadava ettekande eest! Aga teile on küsimusi. Alustab Varro Vooglaid. Palun!

10:07 Varro Vooglaid

Tervist kõigile! Ja suur tänu sõna andmast! Te kirjeldasite seda eelnõu sellisel viisil, justkui oleks tegemist mingisuguse tehnilise muudatusega: lihtsalt on ilmselge probleem, mis tuleb ära lahendada, ja ega siin mingisugust suurt kontseptuaalset muudatust ei ole. Aga tegelikult on ju tegemist väga põhimõttelise lahknemisega Eesti senisest kodakondsuspoliitikast. Seda esiteks. 

Aga minu küsimus konkreetsemalt seondub sellega, et kas te olete mõelnud ka sellele, mida tuleks siis teha, et vältida ikkagi ka topeltkodakondsuse kujunemist sellistes olukordades. Kui näiteks lapsevanemad on elanud siin Eestis, oletame ukrainlased, kes pärast 2023. aastat siia tulid, paari aasta pärast on nad juba viis aastat siin elanud, sünnib laps, ta saab siis automaatselt Eesti kodakondsuse põhimõtteliselt, kui seda soovitakse, aga talle jääb ju ühtlasi alles ka võimalus saada Ukraina kodakondsus, sellepärast et vanemad on Ukraina kodanikud, näiteks. Kui nüüd Eesti võtaks seda põhimõtet tõsiselt, et topeltkodakondsus ei ole lubatud, siis peaks ju läbi mõtlema ka selle, et kui omandatakse ikkagi teine kodakondsus, siis Eesti kodakondsus nagu võetakse ära, või kuidas sellega on?

10:08 Siseminister Igor Taro

Aitäh selle küsimuse eest! See on väga hea küsimus, sellepärast et see võimaldab selgitada selle eelnõu iva. Sellist juhtumit, nagu te kirjeldasite, ei saa olla. Kui Ukraina põgenikel sünnib laps, siis ta ei ole kodakondsuseta, tema vanemad ei ole kodakondsuseta. Ehk see eelnõu, see põhimuudatus puudutab ainult neid olukordi, kus mõlemad vanemad ei oma kodakondsust. Ehk siis sellisel juhul, kui ühel vanematest on kodakondsus olemas, see laps seda Eesti kodakondsust naturalisatsiooni korras automaatselt ei saa. See välistab ka igasuguse kodakondsusturismi ja see välistab täpselt selle, millele te alguses viitasite, põhimõttelise lähenemise muutmise Eesti kodakondsusele. Ehk siis meil ei teki selle muudatusega seda õigust lapse sünnist kodakondsusele lihtsalt sellepärast, et ta on sündinud Eestis. Ainult nendel juhtudel, kui tema vanematel, kummalgi vanemal ei ole mitte ühtegi kodakondsust. Nii et see vajab selgeks tegemist. Nii et siin on väga suur põhimõtteline vahe.

10:09 Aseesimees Toomas Kivimägi

Vadim Belobrovtsev, palun!

10:09 Vadim Belobrovtsev

Aitäh! Lugupeetud minister! Meie kindlasti toetame seda. Eesti Keskerakond on alati kutsunud kõiki kodakondsuseta inimesi, kes Eestis püsivalt elavad, Eesti kodakondsust taotlema. See on õige. Aga mul on paar küsimust. Esiteks, kui paljusid see tegelikult puudutab, just see seadusmuudatus? Mida riik on tegemas praegu või plaanib lähiajal teha selleks, et kodakondsuseta inimesi oleks meil vähem, sellepärast et nad saavad Eesti Vabariigi kodanikeks?

10:10 Siseminister Igor Taro

Aitäh selle küsimuse eest! Nagu ma ettekandes ütlesin, see arvuline inimeste hulk tegelikult ei määra, kas me peaksime seda muudatust ellu viima või mitte, see arv ei ole suur. Tegelikkuses võttis analoogse muudatuse Riigikogu vastu juba umbes kümme aastat tagasi, kui mõlema Eestis püsivalt elanud vanema puhul otsustati samamoodi lapsele naturalisatsiooni korras kodakondsus anda. Ja nüüd see lünk, mis nii-öelda katmata jäi, oligi see, kui üks vanematest näiteks ei olnud Eestis püsivalt elanud viis aastat. Neid lapsi on tegelikult alla kümne aastas. See on tõesti väike hulk, aga see on põhimõtteline küsimus, miks need lapsed jäid kodakondsusest ilma. Me tegelikult suurema osa katsime ära eelmise muudatusega, aga see jäi kahe silma vahele. Võib olla olukordi, kus üksikvanem või teine vanem ei ole Eestis nii pikalt elanud, võib-olla ta on kusagil Lätis või tulnud Lätist alles hiljuti, võib juhtuda ka, et on selliseid kodakondsusetuid inimesi. Ja see ongi siis tulnud praktikast. 

Ka õiguskantsler on sellele tähelepanu pööranud, et tegu on väga põhimõttelise probleemiga, me ei tohi lasta jätkuda sellel olukorral, et osa lapsi jääb lihtsalt kodakondsusest ilma. Kuigi tegelikult on Riigikogu juba selle põhimõttelise otsuse teinud, et nad võiksid selle saada, aga seal jäi üks lünk. 

Mida Eesti riik saab teha, et kodakondsusetuid inimesi oleks võimalikult vähe? Ma arvan, et kõige enam teha ikkagi selgitustööd, miks kodakondsuse saamine on mõistlik. Ma arvan, et me oleme siin mõne sammu ka varem ette võtnud. Seesama Riigikogu on hääletanud sisse ühe olulise muudatuse, mis puudutab valimisõigust kohalike omavalitsuste valimistel. Ma usun, et see võib küll inimesi motiveerida, sest kui nad tahavad kohalike omavalitsuste valimistel Eestis hääletada, siis nad võiksid taotleda Eesti kodakondsust. Nad on saanud ühe hea argumendi juurde, kui nad tahavad kohalikus poliitikas kaasa rääkida.

10:12 Aseesimees Toomas Kivimägi

Kalle Grünthal, palun!

10:12 Kalle Grünthal

Aitäh! Minu küsimus puudutab selle eelnõu § 13 lõike 4 muudatust, mille alusel saab laps naturalisatsiooni korras Eesti kodanikuks. Siin on kaks punkti, mis peavad olema täidetud. Kõigepealt on see, et ükski riik ei pea tema vanemaid kehtivate seaduste alusel oma kodanikeks. Ja teine punkt on samuti, mis käsitleb üksikut vanemat ja ükski riik ei pea tema vanemat kehtivaks seaduse alusel oma kodanikuks. Minu küsimus on ülimalt oluline ja tähtis. Kuidas te kontrollite, et ükski riik ei pea neid vanemaid oma kodanikuks, kui näiteks Venemaa ja Venemaa kodakondsuse asjadest meil puudub ülevaade, samuti Valgevene kohta?

10:13 Siseminister Igor Taro

Aitäh selle küsimuse eest! Tavaliselt nendele inimestele on välja antud vastavad dokumendid, selleks et nad saaksid reisida, selleks et nad saaksid oma isikut tõendada. Kui need dokumendid on neil juba aastakümneid olnud, siis me võime seda uskuda, et see olukord on niisugune, et neil kodakondsust ei ole. Ja see on ükskõik mis riikide puhul samamoodi.

10:14 Aseesimees Toomas Kivimägi

Varro Vooglaid, teine küsimus, palun!

10:14 Varro Vooglaid

Suur tänu! Ma tänan teid vastuse eest eelnevale küsimusele, aga ma arvan, et see teine pool vist ei saanud piisavat vastust. Mis saab sellises olukorras, kus laps on saanud naturalisatsiooni korras sellisel viisil kodakondsuse, nagu te kirjeldate, aga ta hiljem siiski võtab mõne teise riigi kodakondsuse? Eesti Vabariigi põhiseadus ütleb teatavasti, et kelleltki ei tohi sünnijärgselt omandatud kodakondsust ära võtta, aga kui on naturalisatsiooni korras saadud, siis nagu võiks ju siiski olla selle kohta mingi säte ette nähtud. Võib-olla ongi, ma ei ole eelnõuga nii hästi kursis. Võib-olla seletate seda aspekti, eriti pidades silmas kodakondsuse seaduse §-s 8 sätestatut, mille kohaselt ei tohi … Ei, vabandust, see on kodakondsuse seaduse §-s 1 sätestatud, et Eesti kodanik … Nüüd ma ajan ise segamini. Ühesõnaga, põhimõtet, et ei tohi olla kahte kodakondsust samal ajal. Ma ei mäleta, mis see viide on täpselt.

10:14 Siseminister Igor Taro

Aitäh selle küsimuse eest! See põhimõte kehtib üldise regulatsiooni alusel. Samamoodi see põhimõte kehtib nendele lastele, kes saavad naturalisatsiooni korras Eesti kodakondsuse. Kui nad peaksid omandama mõne teise riigi kodakondsuse, siis nad kaotavad õiguse Eesti kodakondsusele ja neil tuleb sellest loobuda. Ja nagu te teate, naturalisatsiooni korras antud kodakondsust saab ka ära võtta. See on väga põhimõtteline vahe sünnijärgse kodakondsusega. Neil tuleb loobuda sellest. Ja juhul, kui nad ei tee seda, näiteks teine riik võimaldab, siis nad rikuvad seadust. Kui see ilmsiks tuleb – ja tavaliselt see tuleb ühel hetkel ilmsiks, näiteks piiriületuste kaudu –, siis on seda protsessi võimalik käima lükata. PPA tegeleb pidevalt selliste inimeste sõelumisega ja me aeg-ajalt teeme ka selliseid otsuseid, kus inimene vabastatakse Eesti kodakondsusest.

10:16 Aseesimees Toomas Kivimägi

Tanel Kiik, palun!

10:16 Tanel Kiik

Lugupeetud Riigikogu aseesimees! Hea minister! Sotsiaaldemokraadid üldiselt toetavad seda põhimõtet, et me vähendaksime nii-öelda halli passi või määratlemata kodakondsusega inimeste arvu, eriti kui me räägime lastest, kes siin on sündinud. Nii et iseenesest see eelnõu on samm õiges suunas. Ja tõepoolest, see on selline täiendav täpsustus või parandus varasematele seadusemuudatustele, mis ei ole lõplikult seda probleemi lahendanud. 

Aga ma küsin korra ka ikkagi potentsiaalsete riskide kohta. Üks asi on Eestis pikalt elanud elanikud, ma saan aru, see viie aasta piirang, mis kindlasti sihtrühma vähendab, aga meil on ka igasugused uued ohud maailmas välja tulnud, näiteks ränderünne ja potentsiaalsed illegaalsed piiriületajad, kellest ka teatud hulk võib ühel või teisel põhjusel Eestis elama jääda ja elamisloa siin saada. Tegelikult ma saan aru, et see laiendus kehtib ka neile, juhul kui keegi nendest lapsevanematest on viis aastat Eestis elanud ja tema elukaaslane samuti siin elab. Kas me näeme ka seal mingit ohtu, et keegi võib seda kuritarvitada, või see viie aasta piirang ongi selleks, et seda ei tekiks?

10:17 Siseminister Igor Taro

Aitäh! Ma arvan, et see on väga oluline aspekt, millele tähelepanu pöörata, just nimelt sellepärast, et kõik need riskid, mis ränderünnet puudutavad, on ka siin piirkonnas realiseerumas. Siin on mitu sellist aspekti, mis meie jaoks seda ohtu või riski vähendavad. Esiteks, inimestel, kes on illegaalselt Eestisse tulnud või siia sattunud, üldiselt ei ole õigust siin viibida. Ja neil ei ole mitte mingit alust saada siin pikaaegset elamisluba. Üldiselt me saadame nad välja. 

Teiseks, igasuguse rändega tulevad tavaliselt sisse inimesed, kes omavad mingisugust kodakondsust. Nii et ühesõnaga, kui nad on mingisuguse teise riigi kodanikud, siis tegelikult see muudatus neile mitte kuidagi ei laiene. 

Ja kolmandaks, tõesti püsiv elamine, see viis aastat, siin on eelduseks, et enne lapse sündi on üks tema vanematest elanud püsivalt viis aastat. Miks viis aastat? Viis aastat ei ole ka suvaliselt valitud tähtaeg, vaid see on täpselt see aeg, kus inimene peab oma esimest ajutist elamisluba pikendama. Ehk siis, kui ta on ühe perioodi juba ära olnud Eestis ja pikendab oma elamisluba korra, siis see tähendab, et tal on päriselt side Eestiga olemas. Nii et see välistab otsesõnu nagu sünnitusturismi. Esiteks, mõlemal vanemal ei tohi olla ühegi riigi kodakondsust ja teiseks, ühel vanemal peab olema ikkagi pikaajaline side Eestiga. Need asjad on sellised filtrid, mis välistavad selle, et keegi võiks Eestisse tulla lihtsalt selleks, et sünnitada laps, et ta saaks Eesti kodakondsuse.

10:19 Aseesimees Toomas Kivimägi

Lea Danilson-Järg, palun!

10:19 Lea Danilson-Järg

Aitäh, hea juhataja! Hea ettekandja! Aga teil on ette nähtud eelnõus, et mõlemad vanemad peaksid olema kodakondsuseta isikud. Aga meil on ju terve hulk lapsi, kellel on sünnitunnistusel ainult üks vanem – ema. Ema võib olla kodakondsuseta, aga hiljem võib selguda, et näiteks ka isa on sellel lapsel olemas ja ta on näiteks Venemaa kodanik või mõne muu riigi kodanik, aga selleks ajaks on sellele lapsele juba ju Eesti kodakondsus antud. Kuidas niisuguseid olukordi lahendada? Kuidas vältida seda olukorda, et isa jäetakse sihilikult sünnitunnistusele kandmata, kuna ta ei ole kodakondsuseta isik, et siiski saada lapsele Eesti kodakondsus? Kahtlemata riivab see ka lapse huve, et lapse huvides on ikkagi see, et mõlemad vanemad oleksid sünnitunnistusele kantud.

10:20 Siseminister Igor Taro

Aitäh! No ütleme niimoodi, et kõiki võimalusi mingisuguseid olukordi kuritarvitada ja pahatahtlikult valetada me ei saa välistada. Aga selline teguviis, kui seda tehakse, ei ole seadusega kooskõlas. Ehk siis tegelikkuses, kui lapsel peaks olema õigus või tal peaks tekkima mingisugune muu kodakondsus, siis ta lihtsalt kaotab õiguse naturalisatsiooni korras saadud kodakondsusele. Põhimõtteliselt öelda, et mitte keegi mitte kunagi ei ürita riiki petta, seda ma ei saa lubada teile teise inimese eest, aga me eeldame ikkagi, et inimesed on seadusekuulekad, et nad kasutavad neid seadusi ja reegleid õiguspäraselt tulenevalt nende reeglite mõttest. Ma tõesti loodan, et keegi ei jäta sellepärast oma last isast või isakandest ilma, et tekitada mingisugust skeemi. See oleks tõesti väga kuri ja õel tegutsemine, ma ütleks, aga ka sellisel juhul ei jää need asjad kehtima. Tegelikult varem või hiljem see tuleb välja ja Eesti riik saab ennast kehtestada ja need asjad korda teha.

10:21 Aseesimees Toomas Kivimägi

Kalle Grünthal, teine küsimus, palun!

10:21 Kalle Grünthal

Aitäh! Lugupeetud minister! Ma toon teile elulise näite ja palun teile elulist selgitust selle kohta. Selle eelnõu järgi on üksikvanem elanud Eestis 25 aastat. See on viis korda rohkem, kui teie seadus ette näeb. Aga minu jaoks on küsimus ikkagi see. Ja ükski riik ei pea tema vanemat kehtivate seaduste alusel oma kodanikuks. Palun selgitage minu näite põhjal, mismoodi toimub selle isiku uurimine selle kohta, et ta ei ole mõne teise riigi kodanik. Näiteks Venemaalt ei saa andmeid, Valgevenest ei saa andmeid. Mismoodi see protsess käib? Kirjeldage, kellele tehakse päringuid, kuidas ja mis saab.

10:22 Siseminister Igor Taro

Aitäh! Ma pean ütlema üldiselt, et teiste riikide või kodakondsuseta isikute kohta ei olegi kusagil mingisuguseid tõendeid saada, et nad on kodakondsuseta. Nende kohta ei tule mingisuguseid vasteid. Aga ma jään tõesti teile vastuse võlgu selle kohta, kuidas PPA töötaja täpselt neid päringuid teeb ja milliseid klahve arvutiklaviatuuril ta vajutab ja kuhu ta klikib. Ju on PPA-l selleks oma võimalused olemas. See tõesti ei ole päris ministri tase süveneda nendesse nupuvajutustesse, mida PPA ametnikud teevad. Meie paneme siin paika õigusraamistiku ja PPA rakendusasutusena peab selle ellu viima.

10:23 Aseesimees Toomas Kivimägi

Maria Jufereva-Skuratovski, palun!

10:23 Maria Jufereva-Skuratovski

Austatud istungi juhataja! Lugupeetud minister! Mina tahtsin täpsustada, mitu last sünnib Eestisse, kellele siiamaani väljastatakse halli passi.

10:24 Siseminister Igor Taro

Aitäh! Ma nüüd juba korra enam-vähem vastasin sellele küsimusele, et neid on aastas alla kümne. Hetkel on selliseid seitse sel aastal. See on täpne arv, aga see kõigub seal kümne vahemiku piires.

10:24 Aseesimees Toomas Kivimägi

Helir-Valdor Seeder, palun!

10:24 Helir-Valdor Seeder

Aitäh! Auväärt minister! Kuidas selle seaduse kontekstis käsitletakse nende niinimetatud riikide kodanikke, keda Eesti Vabariik ja enamik demokraatlikke riike pole tunnustanud? Näiteks Abhaasia, Lõuna-Osseetia ja Palestiina – ma ei räägi siin mingist Donetski-äärsest vabariigist ja Transnistriast. Kas need on meil kodakondsuseta isikud? Nad ei ole ju tunnustatud riigi kodanikud.

10:25 Siseminister Igor Taro

Aitäh selle küsimuse eest! Ma ausalt öeldes jään ilmselt praegu selle vastuse võlgu. Me peame kirjalikult täpsustama seda, et mismoodi sellisel puhul … See tegelikult vajab uurimist, kas nendel inimestel, kui need on tunnustamata, ütleme, tunnustamata mingisugused nii-öelda moodustised, kas neil inimestel tegelikult näiteks minevikus ei ole olnud mõnda kodakondsust. Sest me teame, et näiteks mõned okupeeritud alad, millest on moodustunud niinimetatud tunnustamata vabariigid, on olnud teatud teise riigi jurisdiktsiooni all. Aga põhimõtteliselt üldloogika peaks olema, et kui me seda riiki ei tunnusta, siis nii on jah, ja kui sellel inimesel ei ole olnud mitte mingisugust kodakondsust, siis ta on meie silmis kodakondsuseta isik, sest muidu me tunnustaksime seda riiki. Aga olgem ausad, neid inimesi me ei näe lademetes siia tulemas ega siin elamas.

10:26 Aseesimees Toomas Kivimägi

Tanel Kiik, teine küsimus, palun!

10:26 Tanel Kiik

Lugupeetud Riigikogu aseesimees! Hea minister! Ma sain aru riskide maandamise loogikast, kuigi, ütleme, päris lõpuni ei saa välistada seda, et ka osa nendest riiki sisenenutest, on see illegaalselt või muul viisil, on ka kodakondsuseta isikud. Aga sel juhul kehtib neile seesama viie aasta elamise loogika, mida te kirjeldasite. Ma küsin nüüd nii, et see tänane number, mille kohta te ütlesite, et 7 või 10 inimest saab aastas halli passi või jääb määratlemata kodakondsusega sünnist, tegelikkuses nüüd selle seadusemuudatusega see number nulli ju ei jõua. Ma saan aru, et nende hulgas on inimesi, kelle vanemad on Eestis elanud vastavalt sellele seaduse nõuetele viis aastat või kauem elamisloa alusel, aga kindlasti on ka neid, kes tegelikult ei ole. Ma saan aru, et jätkuvalt tegelikkuses ka selle seadusemuudatuse tulemusena või tagajärjel me jätkame nii-öelda hallide passide või määratlemata kodakondsusega tunnistuste väljaandmist Eestis sündivatele lastele. 

10:27 Siseminister Igor Taro

Aitäh! Ma siiski võin prognoosida, et see number jõuab enam-vähem nulli. Me küll ei saa välistada tulevikus olukordi, kus Eesti pinnale tuleb kaks määratlemata kodakondsusega isikut, kes saavad siin lapse ja kes ei ole siin piisavalt pikalt elanud, aga see tõenäosus on üliväike. See ei ole null, aga see on väga väike. Ma ei saa öelda, et ma välistan sellised juhtumid, aga põhimõtteliselt need seitse, kellest me räägime, on ikkagi sellised lapsed, kes selle regulatsiooni järgi kodakondsuse naturalisatsiooni korras saavad. Jah, maailmas on veel piirkondi, kus on määratlemata kodakondsusega inimesi. Aga ma rõhutan veel kord, et nende piirkondade probleemi me ei taha ju lahendada. Me tahame lahendada selle eelnõuga nende laste mure, kes on päriselt Eestiga seotud, kelle vanem on siin pikalt elanud ja kelle puhul tegelikkuses juba see fakt iseenesest tagab, et temast saabki naturaliseerunud kodanik. Me oleme teinud koolireformi selleks ajaks, kui need lapsed lähevad kooli. Pärast seda seadusemuudatust nad lähevad eestikeelsesse ja eestimeelsesse kooli, nad elavad selles ühiskonnas ja kui nad suureks saavad, nad on täiesti täisväärtuslikud selle ühiskonna liikmed, räägivad eesti keelt, on saanud eestikeelse hariduse. Ja meil ei ole vahepeal mõtet neid vintsutada sellega, et me neile kodakondsust ei anna, vaid hoiame neid kodakondsusetuse tingimustes. Meile on teada, et nad tegelikult on meie Eesti lapsed, olgem ausad, ja sellepärast me naturalisatsiooni korras kodakondsuse neile anname.

10:29 Aseesimees Toomas Kivimägi

Auväärt minister, ühe hetke vabandan! Nimelt, meie külaliste rõdule on saabunud meie kolleegid Jaapani parlamendist, keda saadab Jaapani suursaadik Eestis Koichiro Nakamura. Tere tulemast! Very warm welcome to our parliament of Estonia! (Aplaus.) Aitäh! Aga järgnevalt Lea Danilson-Järg, palun!

10:29 Lea Danilson-Järg

Aitäh, hea juhataja! Te ise nimetasite siin, et aastas sünnib niisuguseid lapsi, eelmisel aastal seitse, eks ole, kelle mõlemad vanemad on kodakondsuseta isikud. Minu küsimus puudutab seda, kas need muudatused laienevad ka neile lastele, kes on juba sündinud varasemalt, enne selle seaduse jõustumist või potentsiaalset jõustumist. Kui palju neid lapsi on, kellel lisaks nendele, kes praegu veel juurde sünnivad, tekiks õigus Eesti kodakondsusele naturalisatsiooni korras ja kellel seda siiamaani ei ole olnud? Nad on vanuses, eks ole, null kuni täisealiseni, nagu ma saan aru. Või ulatub see kuidagi veel kaugemale, et nagu seda vanusepiiri ei ole? Kõik isikud, kes siin Eestis elavad ja kelle vanemad on kodakondsuseta isikud ja on elanud Eestis – kuidas see lahendatud on?

10:30 Siseminister Igor Taro

Aitäh! Selle seaduseelnõu rakendamise mõte kindlasti ei ole minna ajaloos tagasi määramatusse, et anda kodakondsus kõigile, kes on kunagi Eestis sündinud samadel tingimustel. See puudutab ikkagi neid lapsi, kes sünnivad nüüd. Seal on selline väikene lõtk sees. Üks aasta, kui ma ei eksi, alates sünnist on need lapsed, keda see siis ... Ma tegelikult parandan, see puudutab alla 15-aastaseid, see tuleneb rakendussättest. Me ei võta mitte kõiki alaealisi, vaid kuni 15 aasta vanuseid. Teeme selle korrutise läbi, ütleme, 7 × 15, see on kuni 100, sadakond last. Need, kes on 1. jaanuari seisuga alla 15-aastased, saavad selle sätte alla minna.

10:32 Aseesimees Toomas Kivimägi

Mart Helme, palun!

10:32 Mart Helme

Aitäh! Ma saan aru, et ametnikud on usinalt täitnud Eestit hävitava koalitsiooni tellimust ja sellise eelnõu meile siia toonud. See ei puuduta ainult hallipassilisi ega neid, keda siin Keskerakond ütleb, et nemad toetavad. See puudutab ikkagi seda massi, mis Eestisse praegu peale voolab. Minge Tammsaare teele sinna PPA esindusse ja taotlege dokumenti ja vaadake, mis seal toimub. Seal põhimass inimesi on väljastpoolt Eestit tulnud, vene keel on esimene, inglise keel on teine. Aeg lendab kiiresti, viie aasta pärast on nad siin viis aastat elanud, neil sünnivad siin lapsed, mõni naturaliseerub. Te sisuliselt avate praegu mitte isegi tagaukse, vaid suure ukse Eesti jätkuvale demograafilisele hävitamisele. Meie erakond mitte mingil juhul seda ei toeta ja sellega nõus ei ole. Ja me ei noki ka niisuguste pisiasjade kallal, nagu siin meie kolleegid Isamaast teevad, vaid oleme põhimõtteliselt Eesti jätkuva hävitamise vastu. Tegeleda tuleb hoopiski muude asjadega, migrantide väljasaatmisega …

10:33 Mart Helme

… ja migratsiooni piiramisega, mitte selle soodustamisega. Ega vastust ma teilt ei saa ja ei ootagi.

10:33 Siseminister Igor Taro

Aitäh! Ma siiski vastan. Esiteks, me oleme väga edukalt tegelenud illegaalide väljasaatmisega. Kõik migrandid, kes on ebaseaduslikult Eestisse tulnud, on välja saadetud. Meil on suurepärane suhe Soome siseministriga – muide põlissoomlaste erakonnast –, kes on kinnitanud, et Eesti on piisavalt hästi teinud tööd praeguse ränderünde puhul, et nende poole ei ole mitte ükski illegaal niisama vabalt läbi pääsenud, nad on ka oma ohvitsere meile appi saatnud. Me teeme seda tööd igapäevaselt, härra Helme. 

Ja see, et te nimetate laste õiguste kaitset Eesti hävitamiseks – no tõepoolest, ma võiksin viisakalt öelda, et igaüks teeb oma poliitilised valikud ja poliitilised eelistused ise, aga mul on nagu raske kuidagi näha siin võrdusmärki sellest, et me kaitseme Eestis sündinud ja Eestiga seotud laste õigusi Eesti hävitamisega kuidagi. Lapsed on ju meie tulevik. Kuidas te saate midagi sellist öelda? 

Ja see, mida te räägite sisserändajate kohta. See eelnõu ei puuduta sisserännet mitte mingilgi viisil. Inimesed, kes Eestisse sisse rändavad erinevatel põhjustel, neil on olemas juba mingisugune kodakondsus. Nii et kogu selle eelnõu regulatsioon välistab selle, mida te just kirjeldasite. Ma ikkagi soovitan lugeda eelnõu, soovitan lugeda seletuskirja ja sellest ka aru saada.

10:35 Aseesimees Toomas Kivimägi

Suur tänu! Rohkem küsimusi teile ei ole. Juhtivkomisjoni ettekande teeb meie hea kolleeg, põhiseaduskomisjoni liige Katrin Kuusemäe.

10:35 Katrin Kuusemäe

Austatud istungi juhataja! Head kolleegid! Minister tutvustas Vabariigi Valitsuse algatatud kodakondsuse seaduse muutmise seaduse ja sellega seonduvalt teiste seaduste muutmise seaduse eelnõu ning vastas ka tekkinud küsimustele. Seetõttu piirdun mina ülevaatega põhiseaduskomisjoni istungil toimunud arutelust ja tehtud menetluslikest otsustest. 

Eelnõu oli 9. juuni istungil päevakorras, kus minister Taro tutvustas komisjoni liikmetele eelnõu, mille üks peamisi eesmärke on vältida olukordi, kus Eestis sündinud laps jääb määratlemata kodakondsusega. Sellele järgnenud arutelus küsis komisjoni esimees Ando Kiviberg, kuidas rakendub muudatus juhul, kui Eestis sünnib laps määratlemata kodakondsusega vanematele ning millised nõuded peavad olema täidetud. Minister selgitas, et vähemalt üks vanem peab olema elanud enne lapse sündi Eestis seaduslikult vähemalt viis aastat. 

Komisjoni liige Kalle Laanet tõstatas küsimuse nende perede taustast ja püsivast seosest Eestiga ning küsis, kas on hinnatud võimalust, et pärast lapsele kodakondsuse saamist lahkutakse Eestist. Minister rõhutas, et viieaastase Eestis elamise nõue näitab pere püsivamat sidet Eestiga ning eelnõu ei loo võimalust niinimetatud kodakondsusturismiks. 

Kolleeg Jaak Valge küsis Eesti kodakondsuspoliitika põhimõtete ning selle kohta, miks osa määratlemata kodakondsusega inimestest ei ole Eesti kodakondsust taotlenud. Minister selgitas, et eelnõu ei muuda kodakondsuspoliitika üldisi põhimõtteid ning põhjuseid, miks kodakondsust ei taotleta, on käsitletud muu hulgas integratsioonimonitooringutes. 

Lisaks käsitleti komisjonis püsiva Eestis elamise mõiste täpsustamist, kodakondsuse kaotamise ja äravõtmise regulatsiooni ning bürokraatia vähendamist. 

Komisjon langetas seejärel järgmised menetluslikud otsused. Teha ettepanek võtta eelnõu täiskogu päevakorda tänaseks, 16. septembriks. Teiseks, teha ettepanek esimene lugemine lõpetada. Ja kolmandaks, määrata juhtivkomisjoni ettekandjaks põhiseaduskomisjoni liige Katrin Kuusemäe ehk siin kõneleja. Aitäh!

10:38 Aseesimees Toomas Kivimägi

Suur tänu sulle, Katrin, ettekande eest! Ja suur aitäh sulle ka töö eest Riigikogus! Sinul on täna vist viimane päev, kui ma ei eksi. Jääme sinust kindlasti puudust tundma ja loodame taas siin näha. 

10:38 Katrin Kuusemäe

Aitäh! 

10:38 Aseesimees Toomas Kivimägi

Aitäh sulle! (Aplaus.) Avan läbirääkimised. EKRE fraktsiooni nimel Martin Helme, palun!

Kaheksa minutit.

10:38 Martin Helme

Jaa. Vot, nädalavahetusel olid Rootsis valimised. Rootsis olid valimised, mille nii-öelda parempoolsed või libakonservatiivid kaotasid umbes 30 000 häälega. Ja seesama libakonservatiivne valitsus oli viimastel aastatel naturaliseerinud ehk kodakondsuse andnud üle 200 000 immigrandile, kes olid Rootsi saabunud varasematel aastatel elanud seal, loomulikult mitte integreerunud. 200 000 inimest tehti valijaks sellistes piirkondades nagu Malmö, kus üle 95% elanikkonnast on immigrant päritolu rahvastik, üle 90% häältest läks vasakpoolsetele parteidele. Kes tegi? Ise tegi. Oma riik anti ise ära. Rootsi on tänaseks päevaks umbes samasuguse etnilise probleemiga riik nagu Eesti, 35% elanikkonnast on immigrant päritolu rahvastik. Tõsi, nende inimesed tulevad veel eksootilisematest kohtadest kui Peipsi järve tagant. 

Nüüd, kui ei oleks antud nendele immigrantidele kodakondsust, oleks Rootsi valimised võitnud paremblokk 181 kohaga parlamendis 168 koha vastu. Aga nüüd on niimoodi, et vasakpoolsed võitsid 176 kohaga 173 koha vastu. Sellel on tagajärjed riigi poliitikale, mismoodi kodakondsuspoliitikat aetakse ja tehakse. 

Nüüd konkreetne eelnõu. Seda loomulikult maskeeritakse siin mingisuguseks humanitaarseks sammuks, kus me ninnu-nännu, mis me nüüd ikka teeme, väikesed vaesed lapsed, mis me neist karistame. Tegelikult on aga tegemist järjekordse ja väga raske järeleandmisega Eesti rahvusriigi ülesehitamise põhimõttele ja Eesti põhiseaduses ette nähtud rahvusriigi põhimõttele. Tänane valitsus tahab Eesti kodakondsuse andmist kergendada ja lihtsustada. Meie erakonna seisukoht, EKRE seisukoht on alati olnud, et kodakondsus ei ole inimõigus, kodakondsus on privileeg, mis tuleb ära teenida. Aga see eelnõu liigub täpselt vastupidises suunas. 

Meile siin räägitakse, et ei, noh, inimestel on ikkagi siin elamise nõue, viis aastat tuleb siin elada. Aga tegelikult see viieaastane nõue ei ole eriti range. Esiteks, tuletame meelde, suur immigratsioonikriis Euroopas 2015. aastal oli juba 11 aastat tagasi. Eestis on praegu juba süürlasi, afgaane, mingisuguseid keenialasi, bangladeshlasi, kes on elanud siin juba varsti kümme aastat. Ja nad täidavad selle tingimuse ära kahekordselt, rääkimata nendest inimestest, kes on siia saabunud endise Nõukogude Liidu territooriumilt mitte enne 1991. aastat, vaid just nimelt pärast, juba meie iseseisvuse ajal. Kusjuures see punkt, millest siin räägitakse, viis aastat, räägib ju tegelikult ainult ühe lapsevanema elamisest Eestis viis aastat. See tegelikult lahjendab meie kodakondsuse tingimusi väga selgelt. Ja see on demograafiline miin, mis meile alla pannakse. See on demograafiline miin, mis õõnestab meie rahvuslikku järjepidevust. 

Selle eelnõu ideoloogia on läbinähtavalt globalistlik ja vasakpoolne. Eelnõu seab prioriteediks rahvusvahelise kodakondsusetuse välistamise ideoloogia, mis on ÜRO-st pärit ja mida propageerivad kõik vasakpoolsed, liberaalsed ja globalistlikud jõud. Mäletate, et kui meil sotsid visati valitsusest välja, siis oli maru palju tuututamist, et Eesti sai endale parempoolse valitsuse. See eelnõu on paduvasakpoolne või äärmusvasakpoolne eelnõu. Nii et mingit parempoolset valitsust meil ei ole ja sellest ei ole vaja rääkida. 

Nii et meie kodakondsus muudetakse globaalseks hüveks. Juhin ka tähelepanu, et selle eelnõu seletuskirjas viidatakse, et õiguskantsler toetab seda ja toetutakse rahvusvahelisele õigusele. Me saime endale toreda presidendi, kes ei poolda mitte rahvusriiki, vaid nii-öelda globalistlikku kodakondsuspõhist riiki. 

Nüüd, tegemist on laiema protsessiga, mis on Eestis käinud juba mitukümmend aastat, kus kogu aeg viilude kaupa lahjendatakse Eesti identiteeti ja Eesti kodakondsust. Kui me taastasime iseseisvuse 1991. aastal ja võtsime vastu Eesti põhiseaduse 1992. aastal, siis oli väga väike protsent kodanikest, kes ei olnud õigusjärgsed Eesti kodanikud ehk esimese Eesti Vabariigi ajast pärit inimeste järeltulijad või needsamad inimesed. Tänaseks päevaks on meil olukord, kus meil on 160 000 kodanikku, tegelikult mitte-eestlased, naturalisatsiooni korras saanud. Osa neist on kindlasti lojaalsed Eestile, selles ei ole mingit kahtlust, nad on integreerunud. Aga see on protsess, mis pidevalt suureneb, ja antud eelnõu teeb seda protsessi jälle ühe sammu võrra lihtsamaks, et Eesti kodakondsus ei võrduks eestlastega. Meil on tulemuseks põlvkond, kes on küll saanud Eesti passi, aga kes tegelikult ei ole selles mentaalses mõttemaailmas, kus üldine Eesti elanikkond on, eestlased on. Me ei peaks tahtma rohkem passe, me peaks tahtma rohkem Eesti lapsi. 

Nii et meie teeme selle eelnõu kohta tagasilükkamise ettepaneku ja loodame, et kõik, kes hoolivad Eesti põhiseadusest ja Eesti rahvusriigist, toetavad tagasilükkamist. Aitäh!

10:44 Aseesimees Toomas Kivimägi

Suur tänu teile! Isamaa fraktsiooni nimel Helir-Valdor Seeder, palun!

10:44 Helir-Valdor Seeder

Aitäh, austatud juhataja! Head kolleegid! Siseminister rääkis oma ettekandes, et tegemist on lihtsalt sellise tehnilise muudatuse ja ümberkorraldusega, mis võimaldab vähendada bürokraatiat ja lihtsustada inimeste niisugust loomulikku lõimumist ja integreerumist Eesti ühiskonda, mis on väga positiivne. Tegelikult see nii ei ole. Tegemist on väga olulise ja põhimõttelise muudatusega Eesti kodakondsuspoliitika muutmisel, millega liberaliseeritakse ja lihtsustatakse väga küsitaval põhjusel Eestis kodakondsuse saamist. Selle tulemuseks on tegelikult ka – ütleksin nii – täiendavad augud seaduses või võimalused jällegi saada kodakondsust, mis tekitab hiljem ka väga palju juriidilisi probleeme ja sealt tulenevalt ka hiljem väga palju täiendavat bürokraatiat nii ametnikele kui nendele kodanikele, kes on kas pettuse kaudu saanud Eesti kodakondsuse valesti või lihtsalt eksituse teel saanud selle kodakondsuse valesti. Ja neid inimesi ei pruugi olla sugugi vähe. 

Pange tähele, vähe-palju-skaalal on ministril mitu mõõdet. Me lahendame probleemi, kus minister rääkis, et neid inimesi, keda see puudutab, võib-olla on seitse, võib-olla on kaheksa – see on palju, see on piisavalt palju, et kogu kodakondsuse seaduse niisuguseid olulisi sätteid muutma minna. Aga potentsiaalselt neid, kui palju võib tulla nii-öelda pahatahtlikult läbi pettuste või eksituste kaudu, oh, neid meil ei ole, seda arvu ei … Aga neid on kindlasti kordades, ma julgen öelda, rohkem. Neid on kordades rohkem! Aga see on vähe. Need skaalad on väga kummaliselt erinevad. 

Miks Isamaa saadikurühm on sellele eelnõule vastu? Aga sellepärast, et meie tänane kogemus seda näitab. Kodakondsuse lihtsustamine ja selle signaali andmine on ääretult vale ja selleks puudub igasugune vajadus. Eesti kodakondsuse seadus on piisavalt adekvaatne ja piisavalt võimaldab saada kodanikeks kõigil, kes seda soovivad. Meil ei ole vaja tekitada mittelojaalseid ja mitte eesti keelt oskavaid kodanikke juurde. Nende arv on niigi väga suur ja sellega me tegeleme. Oleme tegelenud 35 aastat nii kodakondsuseta isikutega kui ka Eesti kodanikest isikutega, kes ei valda eesti keelt, ja neid jätkuvalt tuleb veel juurde. Rääkimata sellest, et rände-, immigratsiooni- ja igasugused migratsiooniprobleemid Euroopas on olnud väga teravad ja on jätkuvalt toonud uusi probleeme kogu Euroopas teistele riikidele. Ja kogu Euroopa liigub tänaseks teises suunas, alates Skandinaaviast ja lõpetades Lõuna-Euroopaga. Kõik liiguvad teises suunas: piiravad ebaseaduslikku rännet, tugevdavad piirikontrolle, teevad ka kodakondsuse saamise rangemaks, sätestavad keelenõudeid, piiravad töörännet ja nii edasi. Kogu see protsess on tegelikult vastupidine sellele, mida praegune valitsus Eestis teeb. Alles hiljuti me võtsime selles koosseisus vastu ka välismaalaste seaduse muudatused, mis lähevad sellessesamasse konteksti, kus me lihtsustasime nõudeid, suurendasime kvooti, sisserändekvooti, lihtsustasime rändenõudeid ja nii edasi. See ei ole kindlasti see tee, mida me näeme siinsamas üle lahe, kus paarkümmend aastat tagasi Euroopa kõige turvalisemast Rootsi riigist on saanud täna kõige suurema kuritegevusega riik. Alles pühapäeval toimunud Rootsi parlamendivalimistel oli üheks olulisemaks teemaks just nimelt kuritegevus ja ränne. 

Nii et kogu selles kontekstis on täiesti vastutustundetu praegu sellise eelnõu heakskiitmine. Ma tuletan meelde, kus me ka liigume vastupidises suunas. Rootsi saadab oma kriminaalsed vangid välja Eestisse, Eesti võtab hea meelega vastu ja ütleb, et see ongi Eesti Nokia, see teeb meid rikkaks ja õnnelikuks. Vaadake, kui erinevalt me liigume nende riikidega, kes meile olid paarkümmend aastat tagasi eeskujuks. Aga õpime teiste vigadest. Õpime ükskord teiste vigadest! Nii et Isamaa saadikurühm teeb ettepaneku eelnõu 932 esimesel lugemisel tagasi lükata.

10:49 Aseesimees Toomas Kivimägi

Sulgen läbirääkimised. Vabandust, minister! Jah, lõppsõna, minister!

10:49 Siseminister Igor Taro

Aitäh, austatud istungi juhataja! Lugupeetud Riigikogu liikmed! Me kuulsime siin nendes kõnedes igasuguseid vastuargumente, aga need ei puuduta seda eelnõu. Need ei puuduta tegelikkuses selle eelnõu sisu, sellepärast et nagu ma ütlesin, see eelnõu ei tegele kodakondsuse põhimõtete muutmisega, sellepärast et me tegeleme hoopis üsna väikese arvu laste õiguste kaitsmisega – nende laste, kellel on tegelikkuses püsiv side Eestiga juba olemas ja see saab olema ka tulevikus. 

Ärge hirmutage meid palun Rootsiga! Meid ei ole põhjust mitte kuidagi võrrelda, sellepärast et me ei ole viinud ellu mitte üheski aspektis samasugust või sarnast rändepoliitikat, nagu on Rootsi teinud. Rootsi eelmise valitsusega oli meil muide hea koostöö ja üle pika aja oli meil Rootsiga näiteks muu hulgas üksmeel, et rändepoliitikat tuleb hoida üsna konservatiivsena, seda tuleb hoida väga korras. Euroopa rändenumbrid on praegu kõigi aegade madalamad, nii illegaalsete ületuste mõttes kui ka asüüli taotlemise mõttes. Te teate, kus on Euroopa ainus riik, kus need numbrid kasvavad. See on Suurbritannia. Brexit, palju õnne, eks ole! See on ainus riik, kus need numbrid kasvavad. Ja Euroopas, Euroopa Liidus on kõik need numbrid ajaloo väiksemad. 

Eesti mitte kuidagi ei ninnunännuta illegaale. Me oleme nad kõik välja saatnud, me oleme öelnud, et mitte kellelgi ei teki õigust Eestisse jääda, kui tal selleks seaduslikku alust ei ole. Me oleme nad välja korjanud Tammsaare pargist, me oleme ostukeskustest nad välja korjanud, hotellist, kust iganes, ja tagasi saatnud sinna, kust nad on tulnud. 

Ja lisaks me oleme olnud väga ranged selles osas, kui ka meie piiripunktidesse on tulnud inimesed, kes on üritanud kuidagi, tahtnud ära kasutada näiteks Euroopa ränderegulatsioone, on piiripunktis tahtnud dokumente vahetada, seal passe puruks rebinud. Me oleme piiripunkti värava lihtsalt kinni pannud kuni selle olukorra lahendamiseni, et need inimesed on sealt ära korjatud ja tagasi viidud. 

Mitte üheski aspektis me ei ole illegaalset rännet mitte kuidagi soodustanud. Me oleme sellele vastu seisnud ja oleme selle täiesti ära kindlustanud, et seda siin ei toimu, ei teki kellelgi mingit perspektiivi või mingit mõtet, et Eesti on soodne riik, kust läbi tulla, liikuda näiteks Soome poole ja kasutada transiidina või et siia saab kuidagi jääda. 

Me oleme astunud samme, et kõik Eesti lapsed kasvaksid mentaalselt Eestis läbi ühtse eestikeelse kooli. Mida teie olete teinud, härrad kritiseerijad? Aitäh!

10:53 Aseesimees Toomas Kivimägi

Aitäh! Sulgen läbirääkimised. Juhtivkomisjoni ettepanek on eelnõu 932 esimene lugemine lõpetada, aga meile on laekunud samasisuline ettepanek Eesti Konservatiivse Rahvaerakonna fraktsioonilt ja Isamaa fraktsioonilt Vabariigi Valitsuse algatatud kodakondsuse seaduse muutmise seaduse ja sellega seonduvalt teiste seaduste muutmise seaduse eelnõu 932 esimesel lugemisel tagasi lükata. Peame seda ettepanekut hääletama. Saalikutsung, palun!

Auväärt Riigikogu liikmed, panen hääletusele Eesti Konservatiivse Rahvaerakonna fraktsiooni ja Isamaa fraktsiooni ettepaneku Vabariigi Valitsuse algatatud kodakondsuse seaduse muutmise seaduse ja sellega seonduvalt teiste seaduste muutmise seaduse eelnõu 932 esimesel lugemisel tagasi lükata. Palun võtta seisukoht ja hääletada! 

Katkestan hääletuse. Head kolleegid, katkestan hääletuse, kuna ühel kolleegil on probleeme hääletuspuldiga. Head kolleegid, kas võime minna hääletuse juurde ilma saalikutsungita? Aitäh! Panen hääletusele Eesti Konservatiivse Rahvaerakonna fraktsiooni ja Isamaa fraktsiooni ettepaneku Vabariigi Valitsuse algatatud kodakondsuse seaduse muutmise seaduse ja sellega seonduvalt teiste seaduste muutmise seaduse eelnõu 932 esimesel lugemisel tagasi lükata. Palun võtta seisukoht ja hääletada! 

10:57 Aseesimees Toomas Kivimägi

Selle ettepaneku poolt oli 22 Riigikogu liiget, vastu 61, erapooletuid 0. Ettepanek ei leidnud toetust. Eelnõu 932 esimene lugemine on lõpetatud. Muudatusettepanekute esitamise tähtaeg on käesoleva aasta 29. september kell 17.15. Aitäh, head kolleegid! Saalis kuulsin ainult ühe mehe lärmi.


2. 10:57

Ravimiseaduse muutmise seaduse eelnõu (903 SE) esimene lugemine

10:58 Aseesimees Toomas Kivimägi

Läheme teise päevakorrapunkti juurde. Riigikogu liikme Diana Ingeraineni algatatud ravimiseaduse muutmise seaduse eelnõu 903 esimene lugemine. Palun ettekandeks Riigikogu kõnetooli hea kolleegi, Riigikogu liikme Diana Ingeraineni.

10:58 Diana Ingerainen

Aitäh! Head kolleegid! Teen teile ettepaneku ravimiseaduse muutmiseks. Kahe sõnaga, miks meil seda muudatust vaja oleks. 

Esiteks on viimaste aastatega tervishoius oluliselt muutunud õdede roll. See muudatus puudutabki seda, et õed saaksid paremini ligi ravimiinfole, ravimi omaduste infole, ütleme, kõike seda, mis puudutab konkreetselt ravimeid – et otse tootjatelt, ravimfirmadelt oleks võimalik õdedel saada informatsiooni. Aastatega on õdedest, kes tõesti varasemalt olid arsti abilised, saanud iseseisva otsustusõigusega tervishoiuspetsialistid, kõrgharitud spetsialistid, kes omavad ka juba teistes seadustes toodud kohustusi, näiteks nõustada inimesi ravimite osas. 

Siit ka see teine muudatuse väga suur vajadus. Meil on aastatega kasvanud oluliselt inimeste hulk, kes vajavad igapäevaselt retseptiravimeid. On tõusnud krooniliste haigete hulk, kelle puhul on see nõustamine ääretult oluline, et ravi oleks järjepidev, ohutu ja ka kontrollitud. Kui arstide roll on tõepoolest haigusi diagnoosida ja ravi ordineerida, siis tänapäevane tervishoid on meeskonnatöö. Tihtipeale see jälgimise töö delegeeritakse õele ja õel on vaja teada väga täpselt, kuidas patsient oma ravimeid võtab, mida ta võtab, selgitada ka kõrvaltoimeid ja koostoimeid. Tõepoolest, ravimid on läinud aina keerulisemaks. Ainult toimeaine järgi ei saa enam öelda, kas nad on pealemääritavad, sissevõetavad või hoopis süstitavad, vaja on teada täpselt selle ravimi omadusi ja ka vastavaid toimeid. 

Ma teengi teile ettepaneku muuta ravimiseadust sellisena, et ravimifirmadel, ravimitootjatel oleks võimalik esitada oma informatsiooni ja andmeid retseptiõiguseta õdedele, kellel seda täna veel ei ole. Aitäh!

11:00 Aseesimees Toomas Kivimägi

Aitäh teile! Teile on ka küsimusi. Irja Lutsar, palun!

11:00 Irja Lutsar

Aitäh ettekande eest! Hea juhataja! Hea ettekandja! Mul on niisugune küsimus. Kas sa oskad öelda, miks see üldse keelatud on? Miks me siin istume ja peame seadust muutma hakkama? Õed on ju alati olnud raviprotsessi osa, see ei ole ju viimasel aastal juhtunud. Nii et kas sina saad aru? Mina ei saa aru, miks see üldse keelatud on.

11:01 Diana Ingerainen

Aitäh! Kunagi oli arusaamine, et õed võivad olla rohkem mõjutatud isikud, aga võimalik, et see tekkis tollel ajal, kui tõesti õeks õpiti aasta ja mõned kuud. Aga tänapäeval, kui õde on oluline, siis tema roll on nii palju muutunud, et me ei saa enam seda varasemat arvesse võtta. Toona, jah, ma olen nii palju uurinud, et oli hirm, et see reklaam hakkab kuidagipidi mõjutama. Samas on siin muidugi suur vastuolu, et ega selle seadusemuudatusega ei muutu retsepti väljastajate õigused. Aga jah, aeg on nii palju edasi läinud, et nad vajavad rohkem infot ja teadmisi, et paremini patsiente nõustada.

11:02 Aseesimees Toomas Kivimägi

Reili Rand, palun!

11:02 Reili Rand

Aitäh, lugupeetud istungi juhataja! Austatud ettekandja! Minu küsimus läheb natukene konkreetsest muudatusest laiemaks. Ma loodan, et te ei pea pahaks, kuna te oma eelmise vastuse lõpus ka puudutasite seda retseptiravimite väljakirjutamise õigust. Iseenesest on väga tervitatav, et me üldiselt õdede õiguste laiendamist täna siin arutame. 

Aga minu küsimus puudutab näiteks hooldekodudes töötavaid meditsiiniõdesid. Mis on teie kommentaar ja võib-olla seisukoht isiklikult? Kas te näete, et võiks avada arutelu ka selles vaates, et anda õdedele ravimite väljakirjutamise õigus teatavatel juhtudel? Või milliseid riske te selles näete või mis teie kommentaar on?

11:03 Diana Ingerainen

Aitäh selle küsimuse eest! Ma tean, et meid jälgivad praegu paljud õed, kindlasti ka hooldekodudes töötavad õed, kes on hetkel väga raskes olukorras just nimelt nende ravimiskeemide jälgimises, kuna hooldekodus elavate patsientide perearstid on hästi erinevad. Ja pidada kõike seda silmas, et kas kõik ravimid oleks olemas, kõik retseptid oleks olemas, on väga raske. Eesti Perearstide Selts juba aastaid-aastaid tagasi algatas õdedele piiratud retsepti väljakirjutamise õiguste koolituse, millega täna on kahjuks küll suhteliselt väike osa õdesid, aga saanud teatud õigused pikendada ravimeid. Ja minu enda isiklikust vaatest hooldekodus töötav õde kindlasti vajaks seda koolitust ja vajaks teatud õigusi, aga see seadusemuudatus kindlasti seda ei puuduta. Aga me oleme juba ka mõelnud, kuidas hooldekodus õed saaksid paremini oma rolli täita, ja ka teinud vastavad ettepanekud. Võimalik, et see hooldekodu, mis paikneb teatud piirkonnas, oleks ühe perearsti nimistus, et oleks ka lihtsam neid haigeid jälgida. Praegune situatsioon just nende õdede seisukohast on ääretult raske.

11:04 Aseesimees Toomas Kivimägi

Tanel Kiik, palun!

11:04 Tanel Kiik

Lugupeetud Riigikogu aseesimees! Hea kolleeg Diana! Sa tutvustasid seda ka sotsiaalkomisjonis, aga mulle jäi natuke arusaamatuks, kust see idee või see vajadus akuutselt on tulnud. Ehk kas see on pigem õdede tagasiside, on see arstide tagasiside või perearstide tagasiside? Kindlasti me komisjonis arutame, tõenäoliselt kutsume nii arstide liidu, perearstide seltsi kui ka Eesti Õdede Liidu esindajad. Nõus, et kindlasti õde on täna väga pädev, asjatundlik tervishoiutöötaja ja järk-järgult nii minu ministriks oleku ajal kui ka pärast seda on õdede õigusi laiendatud, mis on, ma arvan, ainuõige suund iseenesest. Aga teiselt poolt tõesti siin tekib see vastuolu, et teatud reklaamile või tutvustusele võimaldame ligipääsu, samal ajal neile otsustele ilmtingimata mitte. Kas ei peaks kuidagi tervikuna käsitlema, tervikuna otsustama või arvad, et praegu piisab sellest, kui teha selline esimene samm ära ja siis pärast vaadata kõiki muid küsimusi?

11:05 Diana Ingerainen

Aitäh! See muudatusettepanek on tulnud täitsa elust enesest. Ühest küljest on tõesti kasvanud see töömaht, on muutunud õdede rollid ja kindlasti mitte ainult perearstikeskuses. Kuigi, kui me vaatame osakaalu, kui palju väljastatakse retsepte, kindlasti pikendatakse retsepte, siis perearstikeskustel on siin väga suur osa. Aga see on tulnud ka haiglate poole pealt ja just nimelt nende südamekabinet, neerupuudulikkuse kabinet, mis lähevad järjest spetsiifilisemaks, kus on ka väga rasked haiged jälgimisel, aga ka seal delegeeritakse väga palju tööd õdedele. Ja kui on koos koolitused, koos ravimite õppimised, siis täna näeb see tõesti välja niimoodi, et siis saadetakse osa rahvast koolituselt välja, kuigi nad sisuliselt peavad seda infot teadma ja oskama. Nii et see on laiemalt kui ainult ühest esmatasandist, ka haiglatasandilt. Kõige rohkem on muidugi selle eest seisnud õdede liit ja perearstide selts, aga ka kõik teised eri-, südamepuudulikkuse ja neerupuudulikkuse liidud.

11:07 Aseesimees Toomas Kivimägi

Andres Metsoja, palun!

11:07 Andres Metsoja

Aitäh! Iseenesest see eelnõu tundub loogiline minule kui diletandile selles küsimuses, aga ma oma küsimusega osundangi eelkõige sellele, et kui nüüd õel tekib õigus pääseda ravimi toimeainete kaardi ligi, siis neil peab olema ju väga tugev pädevus hinnata neid toimeaineid ja seda, kuidas need koosmõjus erinevate ravimitega tegelikult sellele patsiendile mõjuvad. Siinkohal tekib mul küsimus, et kui ta seda pädevuskoolitust läbinud ei ole ja tal retsepti väljastamise õigust ei ole, siis tegelikult mulle tundub, et see viimase tsükli osa, kus ta peaks toimeaineid suutma hinnata, peab veel targem olema – vähemalt mulle esialgu nii tundub –, et seda raviplaani määrata. Kas siin mingit dissonantsi te ei näe, et ühtepidi koolitust ei ole, aga raviplaani muuta läbi ravimi nii-öelda toimeainete menetluse nagu võimalus tekib? Äkki veel korra selgitate?

11:08 Diana Ingerainen

Aitäh! Ma tõenäoliselt selgitasin liiga segaselt. Raviskeemi määrab ikka arst ja, ütleme, neid toimeaineid seal õde kindlasti ei muuda. Aga juba täna näeb õde tervikuna seda raviskeemi, doose, ja kui ta midagi märkab kõrvaltoimetes, koostoimetes või kõige hullem, polegi toimet, siis ta annab sellest arstile teada. Ja vaat see on nüüd küll tema praegune pädevus saada aru, kas see haige on stabiilne või mitte. Tal on juba täna see kohustus ja nad tegelikult täna selle tööga tegelevad. Aga mis õigust neil ei ole? Kui on ravimifirmade loodud koolitused või väga head loengud, kuhu kaasatakse tegelikult erialatipud, teadlased, siis vot neil ei ole õigust seal osaleda. Aga tänapäeva ravimid on läinud nii keeruliseks, et ainult toimeaine järgi mina ka ei oska öelda, kuidas see manustamine peaks olema. Ja me peame täna õppima ära juba ikkagi konkreetsed ravimid, et olla talle toeks selle, kuidas ta neid võtma peab ja kuidas ka patsient ise peaks siis jälgima.

11:09 Aseesimees Toomas Kivimägi

Eero Merilind, palun!

11:09 Eero Merilind

Hea ettekandja! Ma loodan, et sa arvad ka, et kõikidel õdedel võiks olla ravimite väljakirjutamise õigus. Minu küsimus on, kas me peaksime muutma tervishoiu kõrgkoolide õppe programme, nii et lõpetajatel juba õdedel oleks see väljakirjutamise õigus.

11:09 Diana Ingerainen

Aitäh! Ma arvan, et see võiks olla niimoodi, nagu ta hetkel on seal piiratud retsepti kirjutamise õigus, ravimi väljakirjutamise õigus. Ja tõepoolest, see võiks juba olla baasõppes. Tõesti, ka minu tublid pereõed on oodanud aastaid seal järjekorras, et saada eriõpet, et saada endale piiratud õigus retsepti väljakirjutamiseks. Sellega olen täiesti nõus, et tuleb üle vaadata.

11:10 Aseesimees Toomas Kivimägi

Urve Tiidus, palun!

11:10 Urve Tiidus

Aitäh, lugupeetud juhataja! Mul tekkis üks küsimus seoses sellega, et kui nüüd õdede õigusi laiendatakse, siis nad saavad rohkem teadmisi, on kompetentsemad, märkavad paremini ravimite mõju ja tagajärgi ja nii edasi. Nüüd küsiti see küsimus, kas nendele anda äkki õigus retsepte välja kirjutada. Kui palju te näete või millist positiivset mõju te näete inimeste tervise paranemisele kogu selle seaduseelnõuga? On seda võimalik kuidagi hinnata, mis siis juhtub tegelikult?

11:10 Diana Ingerainen

Aitäh! Ma arvan, et kui õdede pädevus tõuseb ja nõustamise kvaliteet paraneb, siis on ka lootus, et selle inimese elukvaliteet paraneb. Täna on meil Eestis, tuleb tunnistada, päris palju probleeme nende ravimite võtmise järjepidevusega. Ja kui me seal suudame pakkuda rohkem abi, süsteemset tuge, siis on lootus, et tegelikult elukvaliteet paraneb.

11:11 Aseesimees Toomas Kivimägi

Irja Lutsar, palun! 

11:11 Irja Lutsar

Aitäh! Meil siin see diskussioon on väga selle retseptide väljakirjutamise ümber. Aga äkki sa kordad veel üle, et ravimifirmade koolitused, sealt on üks osa retseptide või ravimi kasutusest. Seal on väga palju ka, kuidas haigusi diagnoosida, kuidas neid üldse ravida, kuidas neid ära tunda. See ei ole ainult retseptide väljakirjutamise koolitus.

11:11 Diana Ingerainen

Aitäh! Tõepoolest, ravim on üks osa. Tavapäraselt need koolitused koosnevad sellest, kuidas märgata, kuidas aru saada, kuidas esmaselt diagnoosida, mis jääb silma. Ma oskan siit võib-olla tõesti kõige rohkem rääkida pereõdede poole pealt, kuhu pöördutakse ju esmaselt. Sa hakkad ära tundma, et seal taga võib olla haigus, mis vajab ravi. Ja tõepoolest, meeskonnatööna on võimalus sellest arsti teavitada ja edasi asja uurida. Võib-olla need esmased diagnoosid hilinevad, aga ikkagi see jälgimine, mida silmas pidada, kuidas inimene ennast tunneb selle ravimiga, et teavitada, mis võivad olla koostoimed või kõrvaltoimed, kas nad on ajutised, millist ravidoosi vähendada, millist suurendada või mida lisada. See kõik kuulub kompleksselt tõepoolest nende koolituste juurde.

11:12 Aseesimees Toomas Kivimägi

Helle-Moonika Helme, palun!

11:12 Helle-Moonika Helme

Aitäh, hea eesistuja! Hea ettekandja! Ma saan aru, et ravimifirmad on muidugi huvitatud selle ringi laienemisest, kes ülemaailmses konkurentsis just nende toodet kasutaks, isegi sellisel väikesel turul nagu Eesti. Me teame, et ravimifirmade poolt arstide, proviisorite ja farmatseutide informeerimine – tegelikult see on ravimireklaam, nagu on siin ka kirjutatud – tähendab tihti eksklusiivseid koolitusreise eksootilistesse kohtadesse üle maailma, tipphotelle ja kõike muud. Ma saan aru, et õed on sellest toredast ringist välja jäänud. Iseenesest mul ei ole midagi sellele vastu, et ka nemad saaksid reisida ja sellest kõigest osa. Aga millegipärast mul on tunne, et see seaduseelnõu on millegipärast nagu see kasiinoeelnõu, mis meil siin läbi käis ja vastu võeti. See on nagu kellegi huvides. Ma hea meelega eksiks, aga kinnitage või lükake ümber.

11:13 Diana Ingerainen

Aitäh! Tuleb tunnistada, et sellised reisid ja kõik need ravimifirmade pakutud teie nimetatud asjad, peab tunnistama, on suhteliselt ajalugu. Enam sellist lähenemist tervishoiutöötajatele ei tehta. Ma panen ka ennast noore arstina nendesse kingadesse, kus see pastakas oli oluline või tundus väga oluline see reklaamiosa, aga tänapäeval on see läinud ikka väga väikseks. See suhtumine ja sellest infost arusaamine on totaalselt muutunud. Ma ei tea, kas tänapäeval annab kellelegi tervishoiutöötajale niimoodi asju maha müüa kui võib-olla tõesti 30 aastat tagasi. Täitsa tunnistan siin, et minu taga ei ole mingisugust teist huvigruppi kui tervishoiutöötajat. Tõesti, ma usun sellesse, et kui meie nõustamise kvaliteet ja meie teadmised paranevad, siis sellega on võimalus ikkagi elukvaliteeti tõsta tervikuna.

11:15 Aseesimees Toomas Kivimägi

Urve Tiidus, palun!

11:15 Urve Tiidus

Lugupeetud juhataja! Lugupeetud ettekandja! Ma tulen selle retseptide kirjutamise juurde tagasi. Alles augusti lõpus oli meil selline huvitav info, et antidepressantide kasutamine hüppas Eestis lakke eelmisel aastal. See arv on muljetavaldav: 829 000 retsepti depressiooni raviks. Seletatakse põhjalikult. Ma küsin nüüd niimoodi, et kui me laiendame õdede õigusi, nagu te ütlesite, jälgida ravimite mõju ja nii edasi, siis kas on võimalik, et antidepressantide väljakirjutamine näiteks väheneb, sest me teame, et depressiooni raviks on ka muid võimalusi: sport, söök ja nii edasi.

11:15 Diana Ingerainen

Aitäh! Ma ei oska küll pakkuda, et see väheneks. Küll aga, mida me näeme? Diagnoosime depressiooni, määrame ravi, see jääb poolikuks. Kas siis patsient ise ei ole niivõrd huvitatud või keegi teine osapool ei märka seda ja ütleme, et terviseseisund halveneb ja me jälle alustame antidepressandiga. Vaat seda ma loodan küll parandada, et tervishoiutöötajate poolt süsteemne ravi jälgimine paraneb. 

Aga mis puudutab antidepressante tervikuna, siis siin ei ole tervishoiu poole peal kahjuks midagi teha. See on see üleüldine usaldamatuse ja ärevuse õhkkond, mis kahtlemata selle sõja ja muude uudiste foonil on inimestes tekkinud. Ma kardan, et selle meetmega vähenemist ei ole näha, küll aga paremat nõustamist ja paremaid ravitulemusi, kui me oskame neid inimesi ka tervishoiu poole pealt paremini jälgida.

11:17 Aseesimees Toomas Kivimägi

Suur tänu! Rohkem teile küsimusi ei ole. Juhtivkomisjoni ettekande teeb meie hea kolleeg, teine ekspert-praktik selles valdkonnas, sotsiaalkomisjoni liige Eero Merilind. Palun!

11:17 Eero Merilind

Aitäh, Toomas! Hea istungi juhataja! Lugupeetud Riigikogu liikmed ja inimesed, kes vaatavad meid interneti teel! Teen lühikese ülevaate, millest rääkisime sotsiaalkomisjoni istungil 9. juunil sellel aastal. Sotsiaalkomisjoni istungil 9. juunil sellel aastal. Diana Ingeraineni algatatud ravimiseaduse muutmise eelnõu eesmärk on võimaldada õdedele parem ligipääs ajakohasele ravimialasele teabele ja ravimiettevõtete korraldatud koolitustele. Muudatuse vajadust põhjendati õdede kasvava rolliga krooniliste haigete jälgimisel ja ravimikasutuse nõustamisel. Sotsiaalministeerium eelnõu praegusel kujul ei toetanud, kuna kehtiv Euroopa Liidu õigus lubab retseptiravimite reklaami suunata eelkõige ravimite väljakirjutamise või tarnimise õigusega isikutele. Samas on Euroopa Liidus ettevalmistamisel ravimireform, mis võib tulevikus võimaldada infot suunata laiemalt tervishoiutöötajatele. Me arutasime komisjonis tuliselt, kuidas eristada ravimireklaami professionaalsest ravimialasest teabest ja koolitusest, ja leidsime, et ravimitega igapäevaselt töötavad õed vajavad oma ülesannete täitmiseks piisavaid ja ajakohaseid teadmisi. 

Me võtsime vastu ka menetluslikud otsused: teha ettepanek võtta eelnõu täiskogu päevakorda 17. juunil, aga on jõudnud täna, ja teha ettepanek esimene lugemine lõpetada, konsensuslikult, määrata juhtivkomisjoni esindajaks Eero Merilind. Vastavalt Riigikogu kodu‑ ja töökorra seadusele on muudatusettepanekute esitamise tähtaeg kümme tööpäeva. Aitäh!

11:18 Aseesimees Toomas Kivimägi

Üks hetk, hea kolleeg! Irja Lutsar, selle päevakorrapunkti juures on igal Riigikogu liikmel võimalus esitada kokku kaks küsimust ja teie nime ees on juba number kolm. Aitäh teile, auväärt ettekandja! Teile küsimusi ei ole. Avan läbirääkimised. Sulgen läbirääkimised. Juhtivkomisjoni ettepanek on eelnõu 903 esimene lugemine lõpetada. Eelnõu 903 esimene lugemine on lõpetatud ja muudatusettepanekute esitamise tähtaeg on käesoleva aasta 29. september kell 17.15. Oleme lõpetanud teise päevakorrapunkti menetlemise.


3. 11:19

Lastekaitseseaduse ja teiste seaduste muutmise seaduse eelnõu (873 SE) esimene lugemine

11:19 Aseesimees Toomas Kivimägi

Oleme jõudnud kolmanda juurde, milleks on Eesti Konservatiivse Rahvaerakonna fraktsiooni algatatud lastekaitseseaduse ja teiste seaduste muutmise seaduse eelnõu 873 esimene lugemine. Ettekandjaks on siin kirjas Riigikogu liige Anti Poolamets, aga EKRE fraktsiooni juht Martin Helme andis istungi juhatajale teada, et kahjuks Anti Poolametsal ei ole võimalik täna seda ettekannet teha, ja ma ei näe siin saalis ka ühtegi võimalikku kolleegi, kes võiks teda asendada, mistõttu on tegemist arutelu võimatusega ja selle päevakorrapunkti menetlemist ma avada ei saa.


4. 11:20 Kaitseminister Hanno Pevkuri poliitiline avaldus riigikaitse arengute kohta

11:20 Aseesimees Toomas Kivimägi

Oleme jõudnud tänase neljanda päevakorrapunktini. Mul on hea meel näha, et kaitseminister on juba saali jõudnud. Nimelt, neljas päevakorrapunkt on kaitseminister Hanno Pevkuri poliitiline avaldus riigikaitse arengute kohta. Selleks ettekandeks on aega 30 minutit. Aga üks hetk! Tanel Kiigel on üks küsimus istungi juhatajale. Kuulan teid, härra Tanel Kiik.

11:20 Tanel Kiik

Lugupeetud Riigikogu aseesimees! Äkki te tutvustate nii palju, et kui nüüd peaks juhtuma nii, et kaitseministri poliitiline avaldus jääb kas küsimuste voorus või sõnavõttude voorus pooleli tulenevalt Riigikogu istungiaja lõpust, siis kas see arutelu jätkub, nagu näiteks umbusaldusavalduse puhul, mis kestab menetluse lõpuni, või sel juhul see jätkub järgmisel tööpäeval? Või siis see ei jätku üldse rohkem ehk see katkeb ära koos istungi lõppemisega? Kuidas see protseduuriliselt on?

11:20 Aseesimees Toomas Kivimägi

Aitäh, hea kolleeg! See on päris keeruline küsimus. Esimene selge vastus on see, et ta kindlasti ei kesta kuni päevakorrapunkti lõpuni, nagu on umbusaldusavaldamise nõude puhul. Teiseks, minu tõlgendus ja arusaam on see, et kui jäävad pooleli küsimused – pole kahtlust selles, et poliitiline avaldus on võimalik ära teha, selleks kulub 30 minutit –, sellele järgnevad küsimused, iga Riigikogu liige saab esitada ühe küsimuse, ja kui nüüd küsimused jäävad pooleli ja enne saab otsa istungi aeg, siis sellisel juhul mina olen seisukohal, et seda ei ole võimalik homme jätkata, sellepärast et tõenäoliselt – eeldusel, et Hanno Pevkur ei ole enam homme kaitseminister, ma seda väga täpselt ei tea, mingi informatsioon on olemas, aga ma seda ei tea – jäävad pooleli läbirääkimised. Kui jäävad pooleli läbirääkimised, siis minu tõlgendus ja seisukoht on see, et läbirääkimised lähevad edasi ka kolmapäeva. 

Jah, ma möönan, et seda konkreetset ministrit ei pruugi olla. Temal on ka võimalus, aga ma arvan, et see ei ole siiski põhjus, miks mitte läbirääkimistega homme jätkata. Ehk kui jäävad pooleli küsimused, siis ma arvan, et tegemist on homme arutelu võimatusega, kui jääb pooleli läbirääkimiste poole peal, siis sellisel juhul läbirääkimised jätkuvad.

Aga nüüd, auväärt kaitseminister, sõna on teil poliitiliseks avalduseks, kokku kuni 30 minutit.

11:22 Kaitseminister Hanno Pevkur

Austatud Riigikogu aseesimees! Hea Riigikogu! Head Eesti inimesed! Rahvast ei määra see, mis tal on, vaid see, millesse ta usub. Nii on öelnud Anton Hansen Tammsaare. Mina usun Eestisse. Usun meie õigusesse olla vabad, otsustada ise oma tuleviku üle, rääkida oma keelt, hoida oma kultuuri ja kasvatada oma lapsi. Ja teha seda kõike vabas Eestis. 

Viimased neli aastat on meile väga selgelt meenutanud ühte lihtsat tõde: vabadusest ei piisa, kui me ainult sellesse usume, vabadust tuleb osata hoida ja vajaduse korral tuleb seda osata kaitsta. 24. veebruaril 2022 alustas Venemaa täiemahulist sõda Ukraina vastu – sõda selleks, et võtta teiselt rahvalt tema vabadus. See päev muutis Euroopat. Eesti jaoks ei olnud see äratuskell. Me olime juba ärkvel. Me olime aastaid rääkinud, et Venemaa-oht ei ole teoreetiline, et NATO idatiiva kaitsmiseks ei piisa ainult poliitilisest solidaarsusest, et heidutus peab tähendama tegelikku sõjalist jõudu. Aga sõja algusega jäi aega vähemaks. Sellest hetkest alates ei olnud meie küsimus ainult selles, mida Eesti kaitseks vaja on. Küsimus oli selles, kui kiiresti me suudame vajamineva soetada ja võimeks pöörata. 

Täna, pärast nelja aastat Kaitseministeeriumis võin julgelt öelda: Eesti on tugevam, Eesti on paremini relvastatud, Eesti on paremini kaitstud. Ja Eesti pole kunagi olnud oma liitlastega nii tihedalt seotud kui praegu. Aga me ei ole valmis, sest riigikaitse ei saa kunagi valmis. Vabadussõda õpetas meile midagi, mida ei tohi unustada: oma maad on lihtsam hoida kui seda tagasi vallutada. Seepärast on Eesti ja NATO kaitsehoiak viimase nelja aastaga oluliselt muutunud. Meie eesmärk ei ole oodata, kuni vastane on Eesti territooriumil, ja hakata siis mõtlema, kuidas teda siit välja ajada. Meie eesmärk on kaitsta Eestit esimesest meetrist. See ei ole lihtsalt ilus väljend. See muudab seda, kuidas me planeerime, milliseid relvi me ostame, kus asuvad meie liitlased, kuidas me harjutame. Eelkõige muudab see sõnumit võimalikule agressorile. Sõnum on lihtne: iga Eesti linn, iga küla, iga saar ja iga meeter Eestimaad on meie oma ja me kaitseme seda koos liitlastega igal hetkel ja iga hinna eest. 

Selle põhimõtte elluviimiseks loodi 2022. aasta lõpus Eesti diviis. Diviis ei ole lihtsalt uus staap ega kast Kaitseväe struktuuris. See on võime juhtida Eesti kaitsmist tervikuna, siduda üheks meie brigaadid, maakaitse, suurtükivägi, õhutõrje, luure, pioneerid ja logistika. Ja siduda sellessesamasse juhtimisse meie liitlased, sest NATO kaitsmine algab ka Narvast, Võrust, Valgast, Pärnust, Tallinnast ja meie saartest. 

Teine suur muutus viimase nelja aasta jooksul on tulejõud. Veel mõni aasta tagasi oli Eesti võime mõjutada vastast kaugemal meie piiridest piiratud. Täna on pilt teine. Meil on K9 liikursuurtükid, Caesarid ja HIMARS-id, meil on varitsev õhuründemoon, meil on järjest rohkem droone ning järjest parem luure- ja sihtmärgistamisvõime ning me arendame omaenda süvalöögivõimet. Miks see oluline on? Sest sõda tuleb hoida Eestist ja Eesti inimestest eemal. Meil peab olema võime mõjutada vastase juhtimispunkte, logistikat, tulevahendeid ja üksuste koondumiskohti enne, kui need jõuavad meie inimesteni. See ongi heidutuse mõte. Vastane peab teadma, et agressiooni hind on talumatult kõrge. Ja mida kindlamalt ta seda teab, seda väiksem on tõenäosus, et meil tuleb relvi kunagi päriselt kasutada. 

Aga Ukraina sõda on õpetanud meile ka seda, et tänapäeva lahinguväli ulatub kõikjale. Kui lennukite ja helikopterite mõju on vähenemas, on kordades suurenenud ohud tiibrakettide, ballistiliste rakettide ja muidugi droonide massiivsema kasutamisega. Seetõttu oleme viimastel aastatel astunud ühe kõige olulisema sammu Eesti kaitsevõime arengus: ehitada üles mitmekihiline õhukaitse. Me tugevdasime ja jätkame lähimaaõhutõrje arendamist. Meie kasutuses on Mistralid ja Piorunid, aga juba ka efektordroonid. Kohale on jõudnud IRIS-T keskmaaõhutõrjesüsteem ning oleme lõpufaasis ballistilise õhukaitse valikutega. See on väga suur muutus.

Aga siin peame olema enda vastu ausad. Õhukaitse vajab järjepidevat arendamist. Droonitehnoloogia areneb kuudega, relvasüsteemid muutuvad, elektrooniline sõjapidamine muutub. Meie peame muutuma vähemalt sama kiiresti. Järgmiseks sõjaks ei saa valmistuda ainult eelmise sõja relvadega. 

Sama lugu on merega. Ehk meie julgeolek ei lõpe rannajoonel. Läänemeri ühendab meid meie liitlastega. Mere kaudu liiguvad inimesed ja kaubad, merepõhjas asuvad ühendused, millest sõltub meie igapäevane elu. Seetõttu oleme viimastel aastatel tugevdanud ka merekaitset. Blue Speari laevatõrjevõime on Eesti jaoks strateegiline muutus. Samuti oleme arendanud meremiinivõimet ja seirevõimekust. Meie geograafia on meie paratamatus, aga meie geograafia ei pea olema meie nõrkus. Õigete võimete ja tugevate liitlaste korral võib see olla meie tugevus. Ja just õigete võimete jaoks on lähikuudel vaja langetada otsus uute laevade, tüübi ja koguste üle. Me peame uued laevad ehitama maksimaalselt Eestis ning minu soovitus oleks mereväe fookuse hoidmiseks viia merereostuse kompetents mereväe alt riigilaevastiku pädevusse. 

Paar sõna ka viimastel aastatel palju kõneainet pakkunud laskemoonast. Tõsi on see, et moodne relvasüsteem ilma laskemoonata on lõpuks lihtsalt kallis metall. Seetõttu oleme teinud otsuse kasvatada väga oluliselt Eesti laskemoonavarusid. Aastatel 2022–2029 on juba investeeritud või veel soetamisel laskemoona circa 5 miljardi euro eest. See on üüratu number, aga veel tähtsam on mõista, mida see number tähendab. Me ei osta lihtsalt mürske ja rakette, me ostame vastupidavust. Me ostame võimet võidelda mitte ainult esimesel päeval, vaid nii kaua, kui Eesti kaitsmiseks vaja. 

Ja siin jõuamegi Eesti riigikaitse kõige olulisema osani. See ei ole HIMARS, see ei ole K9, see ei ole ka IRIS-T või Blue Spear. Meie suurim kaitsevõime on meie inimesed – ajateenijad, kes saavad parima väljaõppe oma riigi kaitsmiseks, reservväelased, kes tulevad õppekogunemistele, tegevväelased, kelle jaoks Eesti kaitsmine on igapäevane suure südamega tehtav töö, kaitseliitlased, sealhulgas naiskodukaitsjad, noorkotkad ja kodutütred, kes panustavad vabatahtlikult, aga ka päästjad, politseinikud ja teised, kes Eesti kaitseks igapäevaselt panustavad. Riigikaitseks julgen nimetada ka ettevõtjat, kes mõistab ja toetab, kui tema töötaja peab õppusele minema. Niisamuti on riigikaitsja iga perekond, kes teab, miks ema või isa mõnikord vormi selga ajab ja kodust ära läheb. 

2024. aastal ütlesin riigikaitsesse aastakümneid panustanud inimestele, et ilma inimesteta on meie enda või liitlaste võime vaid tükk rauda. Ma usun seda täna veel rohkem. Iga relva taga seisab inimene ja selle inimese taga seisab ühiskond. Meie kaitsevõime nurgakivi ongi meie kaitsetahe. Seda ei saa välismaalt osta, seda tuleb kasvatada kodus, koolis, peres, kogukonnas ja seda tuleb hoida iga päev. 

Head kuulajad! Jah, Eesti iseseisev kaitsevõime on meie esimene vastutus, aga me ei ole üksi. Me kuulume NATO-sse. Meie kaitseväelastega koos õlg õla kõrval teenivad siin kodukamaral Ühendkuningriigi, Prantsusmaa, Ameerika Ühendriikide ja teiste liitlaste kaitseväelased. Nad ei tule Eestisse alles siis, kui kriis algab. Nad on siin täna. Me planeerime koos, me harjutame koos, me tunneme üksteist ja kui vaja, võitleme koos. See ongi NATO tugevus, mitte ainult artikkel 5, mitte ainult allkirjad lepingul. Võimalik agressor ei saa vaadata Eesti poole ja näha väikest 1,3 miljoni elanikuga riiki. Ta peab nägema maailma võimsaimat sõjalist alliansi. 

Samas ei tähenda liitlaste olemasolu oma vastutuse loovutamist. Vastupidi, mida rohkem me ise panustame, seda tugevam on NATO, mida tugevam on Eesti, seda tugevam on NATO. See NATO kollektiivne tugevus on loomulikult koormus maksumaksjale. Nelja aastaga on Eesti kaitse-eelarve kasvanud 780 miljonilt 2,4 miljardi euroni aastas. See on üle 5% meie rahvuslikust rikkusest ja see on olnud Eesti jaoks ajalooline pingutus, sest me ei tohi hetkekski unustada, kust see raha tuleb. See tuleb inimeste tööst, see tuleb meie ettevõtetelt – selleks, et Eesti inimesed võiksid rahus elada, et ettevõtjad julgeksid investeerida, et pere julgeks kodu ehitada, et laps võiks hommikul kooli minna, mõtlemata sellele, kas homme on tema riik veel vaba. 

Ja nagu ma varem olen öelnud, vabadus ei tule tasuta kätte. Ehk veel lihtsamalt, suurenenud kaitsekulutuste eesmärk on säilitada vabadus ja rahu. Osa sellest kaitsekulust oleme otsustanud suunata ka Ukraina vabadusvõitluse toetuseks, sest me ei saa rääkida Eesti kaitsevõime arengust ilma Ukrainata. Ukraina sõdurid võitlevad oma kodu eest, oma laste eest, oma vabaduse eest. Ukraina on meile näidanud, mida tähendab kaitsetahe. Ta on näidanud meile droonide tähtsust, õhukaitse tähtsust, suurtükiväe tähtsust, elektroonilise sõjapidamise tähtsust, logistika ja laskemoona tähtsust. Kuid kõige olulisem õppetund on palju lihtsam: sõjaks ei saa hakata valmistuma päeval, mil sõda algab, siis on hilja. Iga reservväelane, kelle me täna välja õpetame, iga rakett ja mürsk, mille me täna lattu paneme, iga droon, mille kasutamist me täna õpime, iga liitlane, kellega me täna koos harjutame, iga kaitsetööstusettevõte, mille tootmisvõimet me täna kasvatame – kõik see aitab tagada, et Eesti ei peaks kunagi kogema seda, mida Ukraina koges 2022. aasta 24. veebruari hommikul. 

Võiksime küsida, kas Eesti on nüüd valmis. Loomulikult mitte. Jah, oleme õppinud Ukrainast, oleme teinud ühiskonnana suure pingutuse kaitsekulude tõstmiseks. Ja loomulikult on jätkuvalt meie vastus, et me oleme valmis rohkemaks kui kunagi varem, aga meie töö ei ole valmis. Meil tuleb edasi arendada õhu- ja raketikaitset, meil tuleb kasvatada drooni- ja droonitõrjevõimet, meil tuleb arendada elektroonilist sõjapidamist, meil tuleb kasvatada laskemoonavarusid, tuleb tugevdada piiri ja rajada kaitserajatisi ning tuleb arendada ka kaitsetööstust. Aga eelkõige me peame hoidma oma inimesi, sest Eesti suurim nõrkus ei teki sellest, kui meil oleks üks relvasüsteem vähem. Eesti suurim nõrkus tekib siis, kui me enam ise ei usuks, et seda riiki tasub kaitsta. Ja seda ei tohi juhtuda. 

Head kuulajad! Enne lõppsõna sooviksin korraks peatuda ka poliitikal. Viimased nädalad on olnud Eesti riigikaitsele ja ka mulle personaalselt üsna tormilised. Otsustasin võtta poliitilise vastutuse ja anda kaitseministri teatepulk edasi. Poliitiline tuleriit on viimastel nädalatel olnud märkimisväärne. Ent ma lähen sirge seljaga, teades, et olen riigikaitse arengusse ja Ukraina abistamisse panustanud maksimaalselt, ning lahkun teadmises, et me tegime, mitte ei istunud käed rüpes. Siinkohal soovin tänada kõiki, kellega mul on olnud au üheskoos riigikaitset arendada. On olnud vägev sõit üsna tormisel merel, ent see on kõik selleks, et Eesti oleks hoitud. 

Küll kasutan siit kõnepuldist kaitseministrina lahkumist või enne lõplikult lahkumist võimalust markeerida mõningad teemad. Esiteks, Ukraina abistamine. Eesti valik on viimastel aastatel olnud Ukrainat toetada maksimaalselt, olla ka rahvusvaheliselt vedur, et Ukraina rahval oleks võimalus oma vabadust kaitsta. Eesti algatusena leppis Euroopa Liit ennenägematu kiirusega kokku miljoni mürsu initsiatiivi. Samuti said võimekoalitsioonid Ukraina toetuseks alguse just Eestis alustatud suurtükikoalitsioonist. Eesti tõi maailmateadusesse Ukraina toetuseks 0,25% SKP-st initsiatiivi ning me oleme sõlminud Ukrainaga droonileppe ja teinud palju muud. 

Selle abi korraldamise käigus oli ja on Kaitseministeerium kandvas rollis. Seda pole keegi kunagi eitanud. Ja loomulikult olid ka minul kui kaitseministril kõrgendatud ootused kõiges, mis puudutas Ukraina abi. Kas sellega kaasnesid riskid? Loomulikult. Hangiti ju moona, mida hankis ka Venemaa, ning hangiti kohtadest ja tarnijatelt, kes tihti oma seotust kuidagi Ukraina abistamisega näidata ei soovinud. On igati loogiline, et mina ministrina hoidsin end kursis Ukraina abi hetkeseisuga, sest teisiti poleks olnud võimalik. Ma käisin iga ühe-kahe kuu tagant Ukraina niinimetatud Ramsteini abigrupi kohtumistel, iga kuue kuu tagant Ukrainas, lisaks rahvusvahelised otsesuhtlused, sealhulgas Ukraina kolleegiga, ning Eesti-sisene ootus, et Ukrainat rohkem ja kiiremini toetada. Kõikidel nendel kohtumistel oli iga kordne küsimus, mida ja millal saame veel teha. Ootus Ukrainat toetada oli nii Eestis, Ukrainas kui ka rahvusvaheliselt väga suur. Ja see ootus on sarnane ka täna. 

Jah, olen ministrina alati seisnud vankumatult Ukraina toetamisel ning teen seda ka edaspidi. On selgelt Eesti julgeolekupoliitilistes huvides, et Ukraina saaks maksimaalselt abi maksimaalselt kiiresti. Selle nimel on väga paljud inimesed väga palju pingutanud, sealhulgas kindlasti kõik, kes Riigi Kaitseinvesteeringute Keskuses sellega tegelesid. Ärgem unustagem, sadade miljonite eest on Ukrainasse moona Eesti abil just tarnitud. See on fakt. Ja usun, et oleme sellega päästnud sadu, kui mitte tuhandeid ukrainlaste elusid. 

See, et mõni ettevõte ei ole oma lubadusi täitnud, on kahetsusväärne. Ja ma siiralt loodan, et eelkõige Datasel ise mõistab, et nende tegevus tähendab iga päev mõnda kaotatud Ukraina kaitset. Ma loodan, et just see oli ajendiks, miks eile lõunal saatis Datasel nii valitsuse kui ka Riigikogu liikmetele kirja, kus kinnitab oma soovi tekkinud vaidlus lõpetada läbirääkimiste teel. Kui nad seda ka tegudega suudavad tõestada, on väga hea, sest Ukraina vajab jätkuvalt moona. Kui mitte, jätkuvad kohtuvaidlused lepingu rikkumise küsimuses ja kindlasti ka uurimine Euroopa Prokuratuuri juhtimisel. Ehk kui Euroopa maksumaksjat või Eestit on abistamise käigus petetud, peavad selle välja selgitama prokuratuur ja uurimisasutused, mitte poliitiliselt laetud Riigikogu komisjonid. 

Meil on kuus kuud valimisteni ning Kremli suur soov on näha, kuidas me sisemiselt kakleme oludes, kus probleemide põhjus on väljaspool Eestit. Me ei peaks vaidlema omavahel selle üle, kes mis kuupäeval mida tegi, vaid tegelema sellega, kuidas Ukrainat rohkem aidata. Ja muu hulgas võiks seda mõista ka opositsioon. 

Teiseks, poliitilisest kultuurist. Eesti on demokraatlik riik. Muu hulgas tähendab see võimude lahusust ja vajadust mõista rolle, mis kaasnevad ametiga. Riigikogu roll ei ole viia läbi kriminaalmenetlust, ent kindlasti on kohane küsida vastuseid valitsuse tegevuse kohta. Siinkohal sooviksin näha parlamendis konstruktiivset sisulist debatti, mitte iga hinna eest poliitilist ärapanemist. 

Olen üsna kindel, et minu lahkumisega kaitseministri positsioonilt uuel kaitseministril midagi head opositsioonilt oodata pole. Ma ei üllatuks, kui hakkame kuulma infotunni või arupärimiste küsimusi stiilis "teie ju juhtisite Kaitseväge, kui varade ja varude arvestuse probleemid ilmnesid" või "kuidas selgitate olukorda, et läksite Kaitseväest otse kaitsetööstusesse ja nüüd tagasi ehk tegite lühikese ajaga pöördukse 360 kraadi?" või "Mis teil Kaimo Kuuse vastu on?" Selliste küsimuste asemel peaks parlament tegelikult keskenduma küsimustele, kuidas jätkub laevastiku arendamine ja millal jõutakse ballistilise õhukaitse lepingusse. 

Ehk oht vajuda sisulise kaitsepoliitika asemel minevikutaakadega tegelemise sohu on selgelt tajutav, aga see riigikaitse arengule kuidagi kaasa ei aita. Seetõttu soovin ma Martin Heremile jõudu ja jaksu järgmiseks kuueks kuuks. Kindlasti ei saa talle olema lihtne, tõestamaks, et ta pole kaitseministrina Kaitseväe juhataja tsiviilriietes. Eesti kaitsepoliitikat vedades peab mõistma, et see ei kuulu ühele ametnikule, ühele kindralile ega ühele institutsioonile. Kaitsepoliitika peabki olema erakondadeülene, sest meil on vaid üks Eesti, mida kaitsta. Ja riigijuhtide ülesanne on sisestada ühiskonnale kindlust, mitte ebakindlust, suurendada turvatunnet, mitte hirmu. Rahvas ootab juhtidelt kindlust ja rahulikku juhtimist. 

Ka julgeolekuohtudest tuleb rääkida ausalt ja otsekoheselt, kuid seda tuleb teha vastutustundlikult, fakte ja riske selgelt eristades, näidata, et Eesti on valmis oma inimesi kaitsma, liitlastega koostööd tegema ning võimalikele ohtudele rahulikult ja otsustavalt reageerima. Hirm ei tugevda ühiskonda, usaldus, valmisolek ja ühtsus aga küll. 

Lõpetuseks. Head Eesti inimesed! Hea Riigikogu! Me ei saa valida oma geograafiat, me ei saa valida oma naabreid ja me ei saa valida, milliseks muutub maailm meie ümber. Aga me saame valida, kuidas me sellele maailmale vastu läheme – kas hirmuga või kindlusega, kas üksi või koos, kas lootuses, et midagi ei juhtu, või valmisolekus tagada, et midagi ei juhtuks. Eesti on valinud valmisoleku, mitte sellepärast, et me tahaksime sõda, vaid sellepärast, et me tahame rahu. Me tahame, et Eesti laps kasvaks vabas Eestis, et ta saaks rääkida eesti keelt, et ta saaks valida, kelleks ta tahab saada, ja maailma minnes alati teades, et tal on koht, kuhu tagasi tulla. Eesti ongi see, mida me tegelikult kaitseme – mitte ainult 45 000 ruutkilomeetrit maad, mitte ainult piiri, vaid me kaitseme oma võimalust olla meie ise. Me kaitseme oma keelt, oma kultuuri, oma mälu, oma peret, oma õigust otsustada ja me kaitseme oma tulevikku. Aga me teame ka, et vabadus on vastutus – vastutus lisaks igaühele ka erakondadele, poliitikutele, ametnikele ja meediale, vastutus eraldada olulist ebaolulisest, vastutus mitte kiskuda riigikaitset igapäevasesse poliitkemplusesse, vastutus jätta riigikaitseteemadest kõrvale populism ja teadlik Kremli propaganda paljundamine, vastutus olla riigimees. 

Ärgem unustagem, et ka praegusel riigielu otsustajatel on ülesanne anda Eesti järgmistele põlvkondadele edasi vabana. Ma siiralt loodan, et iga otsustaja ja poliitik mõtleb ning mõõdab kümme korda enne, kui alustab populistlikku poliitsõda riigikaitses. Sest olgem ausad, iga tarbetu vaidlus või Kremli narratiivide levitamine õõnestab meie ühtsust ning külvab viha ühiskonnas. Ma olen sügavalt veendunud, et see on vale tee. See lõhestab ja nõrgestab rahvast. Samamoodi olen veendunud, et Eesti inimesed soovivad kindlat riigikaitse arengut näha, et see, millesse nad ise panustavad, on panustamist väärt. 

Ja just seetõttu astun ma tagasi sirge seljaga, sest ma arvan, et viimased neli aastat on riigikaitse arenenud õiges suunas. Meie kaitsevägi on tugevam, meie liitlassuhted on tugevamad, meie relvastus on tugevam ja meie kaitsetahe on jätkuvalt tugev. Hoidkem seda tahet, hoidkem üksteist, hoidkem Eestit! Mina tänan. 

11:46 Aseesimees Toomas Kivimägi

Suur tänu teile, auväärt kaitseminister! Igal Riigikogu liikmel on võimalus esitada üks küsimus. Alustab Martin Helme. Palun!

11:46 Martin Helme

Aitäh! See, mida Reformierakond ja sina, Hanno Pevkur, olete teinud eestlaste kaitsetahtega ja Eesti inimeste usaldusega oma riigi vastu ja Eesti riigi mainega välismaal – anna andeks, ma ei tea, kas Kreml saaks tahta enam kedagi endale soodsamat Eesti riigi juhtimise juurde kui sina ja Reformierakond. Eriti ärritav on see, et sa üritad seda korruptsiooni, hiigelkorruptsiooni üle võõbata ukrainlaste verega. See slaavatamine on eriti alatu nende ohvri ja Eesti inimeste panuse suhtes.  

Nüüd ma tulen selle juurde, et see ongi sinu korruptsioon ja sinu käed on seal juures. Saar, RKIK-i endine juht ütleb, et Pevkur ise tõi aktiivselt tehinguid, sekkus suuremajuhuliste kaasuste lepingutingimustesse, tarnegraafikutesse, ettemaksu suuruste ja hindade läbirääkimistesse, pidas tarnijatega läbirääkimisi, ärgitas pärast lepingute sõlmimist makseid kiirkorras teostama ja andis suuniseid iganädalastel aruteludel. Mul on küsimus: kas Eesti prokuratuur või kapo või Euroopa prokuratuur on sult midagi küsinud, mingeid materjale nõudnud?

11:47 Martin Helme

Ja kas see, et sa nii-öelda poliitilise vastutuse võtsid, on tegelikult peitmine saadikupuutumatuse taha, et nad ei saaks küsida?

11:47 Kaitseminister Hanno Pevkur

Aitäh! Ma alustan sellest, et Ukraina abi oli teadlik valik, et Ukrainat on vaja abistada. Selle abistamise käigus oli ka teadlik valik see, et Eesti näitab eeskuju ja näitab valmisolekut teha asju, mida väga paljud ei teinud, sealhulgas Venemaa külmvarade intresside arvel Ukrainale moona soetamine. See oli teadlik valik. Selle valiku käigus on enamik lepinguid täidetud korrektselt. Selle valiku käigus on olnud mõned partnerid, kes ei ole oma ülesannete kõrgusel olnud. Ja kui nad on lepingut rikkunud, siis selle peab välja selgitama kohus või Euroopa prokuratuur. Mul on väga hea meel, et Euroopa prokuratuur selle menetluse alustas. Loomulikult me teeme igakülgset koostööd, mina isiklikult ja ma usun, et ka Kaitseministeerium ja Riigi Kaitseinvesteeringute Keskus. Lõpuks veel kord: küsimus ei ole ju selles, kas lepingud on korrektsed. Küsimus on selles, mida jättis vastaspool tegemata ja miks, sest ta on saanud selle eest ettemaksu. Nii et selles mõttes vastus sulle lühidalt: jah, ma teen igakülgset koostööd kõigiga, kes seda soovivad, eelkõige loomulikult Euroopa prokuratuuriga.

11:49 Aseesimees Toomas Kivimägi

Varro Vooglaid, palun!

11:49 Varro Vooglaid

Suur tänu! Tõtt-öelda on üllatav, et te alles nüüd selle otsuseni jõudsite ministrikohalt tagasi astuda, sellepärast et Riigikontroll osutas ju suurele segadusele teie juhitud ministeeriumi haldusalas juba aasta aega tagasi. Nüüd oleme lihtsalt näinud, et vastupidiselt antud kinnitustele, et asjad tehakse korda, on olukord veelgi hullemaks osutunud, kui ta aasta tagasi paistis. 

Aga konkreetselt ma esitaksin teile küsimuse, mis seisneb selles, et kas te tõepoolest iseendal ei näe mitte mingisugust süüd selles segaduses, mis on kujunenud ja püsinud ja isegi süvenenud. Kui ma kuulasin teie kõnet, päris tähelepanelikult kuulasin, siis mulle tundus, et see oli peamiselt pikk jutt sellest, kui palju ja kui hästi ja kui tublisti te olete kõiki asju teinud, aga tagasiastumiskõnes eeldaks ikkagi seda, et inimene võtab ise mingisuguse vastutuse ja selle osana tunnistab, et tõepoolest, ma mingites aspektides vähemalt oma ametikohustuste täitmisel olen läbi kukkunud. Ma võib-olla pakuksingi teile võimaluse, et ehk te selgitate meile, kas on ka mingi isiklik süü ikkagi selle taustaks.

11:50 Kaitseminister Hanno Pevkur

Aitäh! Ministri ülesanne on teha ja vastutada ja kui vaja, siis võtta ka poliitiline vastutus. Mina selle võtsin. Mis puudutab sisulisi asju Riigikontrolli aruannetes, siis sellele muuseas on juhtinud tähelepanu ka loodetavasti homme teie ees siin ametivande andev tulevane kaitseminister Martin Herem. Ehk jah, paljud varude ja varadega seotud küsimused said alguse Kaitseväes ka siis, kui tema veel vastutas Kaitseväe juhtimise eest. Kui see süsteem sai valitsuse ja parlamendi otsuse, et soetatakse täiendavaid võimeid, siis see nii-öelda süsteemi haldav süsteem ehk infosüsteemid, raamatupidamissüsteemid ei olnud sellega kahjuks kõik võimelised toime tulema.

Iga Riigikontrolli aruande järel me koostasime tegevuskava, mida peaks tegema, ka eelmisel aastal. Need tegevused ei ole jõudnud rakenduda. Loomulikult, oludes, kus varasid ja varusid on lisandunud, on osa probleeme jäänud lahendamata. Kui küsida, kes selle eest vastutab, siis nagu ma ütlesin, poliitiliselt vastutab minister niikuinii. Ja vaatamata sellele, et me tegime tegevuskavad, vaatamata sellele, et me suunasime täiendavat ressurssi sellele, vaatamata sellele, et me proovisime teha omalt poolt maksimumi selleks, et Riigikontrolliga sellel aastal probleeme sellisel kujul ei oleks – me parandasime nendega suhtlust, mille ka Riigikontroll on selgelt välja toonud oma aruandes –, ei ole kõik asjad korda saanud. Tõsi. Ma ei ole kindel, et neid saab ka kuue kuuga või aastaga korda. See tegevuskava, mis me uuena kehtestasime, seab selle eesmärgi, et võtta finantsjuhtimise korraldus Kaitseväest üle Kaitseministeeriumisse vähemalt aastaks. Võib-olla läheb selleks kaks. Nii et kui uus valitsus – on ta siis Isamaa ja EKRE või kellega iganes, sõltub rahva tahtest – tuleb, peab ta sellega niikuinii tegelema hakkama, pole kahtlust. Pole kahtlust! Nii et selles mõttes teie küsimuse osundus on õige. 

Kui te küsite, kas mina oleksin saanud midagi veel rohkem teha – raske hinnata. Tagantjärele peegelpildis on kindlasti väga palju mõtteid, mida oleks võinud suruda veel rohkem. Aga fakt on see, et inimesed tegid päris suure pingutuse selleks, et eelmisel aastal oleks Kaitseministeerium kõige parema eelarve täitmisega ministeerium oludes, kus eelarve kasvas kahekordseks. Selles mõttes see pingutus vajab jätkamist mitte ainult Martin Heremi poolt, vaid, nagu ma ütlesin, ka uue valitsuse poolt. See ei ole ühe või kahe kuuga korda tehtav rehkendus. Nii et ma väga loodan, et ka tsiviilkontroll siin parlamendi näol jätkab oma nõudlikkust ja jätkab ka Riigikontroll oma nõudlikkust selleks, et Eesti inimestel oleks kindlus, et iga sent, iga euro, mis on riigikaitsesse panustatud, ka täpselt seal oleks.

11:53 Aseesimees Toomas Kivimägi

Andre Hanimägi, palun! 

11:53 Andre Hanimägi

Aitäh, härra minister! Kõigepealt jään lugupidavalt eriarvamusele teie hinnanguga, milliseid küsimusi uuelt ministrilt tasub siin saalis ja infotunnis küsida. Minu arust tuleb küsida ka neid küsimusi, mis Eesti kodudes ja meedias tõstatuvad, ka siin saalis. Ma arvan, et see on tegelikult usalduse küsimus ja riigikaitsele pigem positiivne kui negatiivne. 

Aga pidades silmas kõike seda toimunut, sealhulgas eriti mürsuhanget, kuulates RKIK-i endist juhti, tänast juhti, teid, komisjonide arutelusid ja kõike, Riigikontrolli, lausa seda, et võib-olla on mõned dokumendid kadunud, siis mis on teie hinnang, kuidas te seda näete? Kas te näete seal kuritegevust, lohakust, pahatahtlikkust või vääritimõistmist selles mõttes, et tegelikult on see kuidagi paisunud suuremaks, kui see olla võiks? Ja kas te toetate sotsiaaldemokraatide ettepanekut luua riigikaitseerikomisjon, kes nii seda küsimust kui ka laiemalt arutab, kuhu iga sent läheb?

11:54 Kaitseminister Hanno Pevkur

Aitäh! Selleks, et seda lõplikku oma hinnangut anda või mitte lõplikku, vaid siin puldis hetkehinnangut anda, pean natuke tausta rääkime. Ukraina abi ja just doonorite ning eelkõige Venemaa külmutatud varade intressist soetatav abi lepiti kokku Euroopa Komisjoni või, ütleme, rakendusasutuse Euroopa rahurahastu ja kaitseinvesteeringute keskuse vahel, sest Eesti oli valmis seda vastutust võtma. Väga paljud riigid ei olnud valmis seda vastutust võtma. Selle abiprotsessi käigus oli alati kolm osapoolt. Oli Eesti, kus rakendusasutuseks oli Riigi Kaitseinvesteeringute Keskus, oli Ukraina ja oli Euroopa rahurahastu. Neljandaks osapooleks oli see, kellega sõlmiti leping. Iga plaanitav ost kooskõlastati Ukrainaga, et saada selgust, kas see, mida soetatakse, on see, mida Ukraina vajab. Siis küsiti ka Euroopa rahurahastult, kas see läheb rahurahastu reeglitega kokku, sest osast riikidest ei olnud võimalik näiteks soetada. Siis kontrolliti kaupa, inspekteeriti, kas kaupa või tootmist ja alles siis mindi lepingusse. 

Vaatame kõiki neid lepinguid, mida on tehtud. Palun mõistkem ka seda, et see, et Dataseli kaasus on praegu ettevõtte tasandil avalikuks tulnud ja ettevõte ise on pöördunud ka Riigikogu liikmete poole, on ühest küljest hea. Teisest küljest tuleb arvestada, et kõik need ettevõtted, kes tulid Euroopa rahurahastu ja Venemaa intresside pealt Ukrainale abi pakkuma, tegid seda teadmises, et nende pakkumised ei ole avalikud. Seda väga lihtsal põhjusel. Kui te mäletate ühte Postimehe lugu, kus öeldi, et seal teatud inimesi Venemaa eriteenistused ka mürgitasid. Ja kui võtta need ettevõtted, need maailmajaod, kust seda moona, Vene tüüpi moona eelkõige, 122 ja 155, soetati, siis nendel riikidel või nendel ettevõtetel ei olnud mingit soovi saada Venemaa eriteenistuste rünnaku objektiks. Sellepärast oli see üsna delikaatne, seotud alati konfidentsiaalsuslepingutega. Ja me tegime asju Ukraina toetuseks, nagu ma ütlesin, mida väga paljud poleks teinud. 

Selle käigus esitati väga palju erinevaid pakkumisi. Mingil hetkel oli kogu Ukraina erinevate pakkumiste maht üle miljardi, mida pakuti Eestile. Tšehhil oli veel rohkem, Tšehhi initsiatiivi kaudu tegelikult läksid, kui ma õigesti mäletan või saab üle kontrollida, üle 4 miljardi, mida tšehhid vahendasid. Nendes oludes Riigi Kaitseinvesteeringute Keskus koos Kaitseväega ja kõikide inspektoritega tegi kindlasti omalt poolt maksimumi, et neid riske, mis nende tehingutega kaasnesid, minimeerida. Kindlasti nendest riskidest, et need on riskitehingud, oli teavitatud ka Euroopa rahurahastut ja kindlasti seda teadsid ukrainlased. Nii et see ei olnud lihtne aeg, ei olnud lihtne olukord, kus kõik ootasid, et homme on vaja mürsud saata. 

Kui mõelda sellele, kas seal taga on midagi kriminaalset, nagu te küsisite, siis ma ei tea. Seda saab öelda Euroopa Prokuratuur ja uurimine. Hetkel on ju tegemist kahe erineva juriidilise kaasusega. Ühest küljest lepingu täitmine. Ja siin ma tahaks rõhutada veel mõnda asja. Lepinguid, mida Riigi Kaitseinvesteeringute Keskus sõlmib, on sadu ja sadu aastas. Ostuarveid oli eelmisel aastal Riigi Kaitseinvesteeringute Keskuses 7000. Kas tuleb ette hilinemisi? Jah, väga paljude lepingupartneritega tuleb ette hilinemisi, väga paljudel, sest aeg on selline. Kõik pakuvad ja ettevõtted pakuvad nii Eestis kui ka välismaal tooteid, mida neil kas a) ei ole veel olemas või b) nad hindavad üle oma tootmisvõimekust. 

Nendes oludes on ühe ettevõttega suurem vaidlus. Tänaseks on see ettevõte öelnud, et ta tahab selle ära lahendada. Seda võimalust on sellele ettevõttele antud korduvalt ja korduvalt, Riigi Kaitseinvesteeringute Keskuse poolt saadetud kirjad, meeldetuletused, leppetrahvi nõuded ja nii edasi. Sellel ettevõttel on olnud võimalus need mürsud Ukrainale ära tarnida. Ma väga loodan, et see teema saab tsiviliseeritud kujul lahenduse. Aga kui Euroopa Prokuratuur näeb selles asjas kelmuse või pettuse tunnuseid, siis peavad kõik inimesed olema vastutusele võetud, pole kahtlust. Nii et ma soovin Euroopa Prokuratuurile edu ja väga loodan, et nad teevad seda võimalikult kiiresti.

12:00 Aseesimees Arvo Aller

Tanel Kiik, palun!

12:00 Tanel Kiik

Lugupeetud Riigikogu aseesimees! Austatud minister! Ma kõigepealt tunnustan selle otsuse eest poliitiline vastutus võtta, sest kahtlemata see ootus ühiskonnas ja see usaldus riigikaitse vastu peab olema igas mõttes tipus. Sest olukorras, kus Venemaa peab agressioonisõda Ukraina vastu ja seda juba kuuendat aastat, ei ole meil väga võimalik endale lubada mingisugust segadust, mingisugust umbusku või ebausaldusväärsust ega selliseid tõsisemaid probleeme seal valdkonnas. Aga mu küsimus teile on: miks te olete pidanud õigeks endaga kaasa võtta ikkagi kantsleri? Ma ei oska öelda, kas ja kui palju on temal olnud süüd selles küsimuses. Pigem seda peaks tõepoolest selgeks tegema see uurimiskomisjon, millele hea kolleeg Andre Hanimägi viitas ja mis annaks tõesti täieliku selguse. Aga praegu on tekkinud olukord, kus, nagu te ise ütlesite, riigikaitse vajab rahu ja stabiilsust, aga tegelikkuses on ta täna ilma kahe tippjuhita. Meil peagi asub küll ametisse minister, kes alles hakkab ametit õppima, ja paralleelselt ka kantsler, kes samuti vajab sisseelamise aega.

12:01 Tanel Kiik

Tegelikult …. risk, mida võtta riigikaitse valdkonnas.

12:01 Kaitseminister Hanno Pevkur

Aitäh selle küsimuse eest! Esiteks, Kaitseministeeriumis on sügavust, on tarkust ja on väga häid inimesi. Need inimesed teevad igapäevaselt pikalt rohkem, kui on võimalik teha kaheksa tunni vaates, ja nad teevad ületunde. Me kõik pingutame selle nimel, et oleks Eesti kaitstud ja oleks Ukrainale abi tagatud. Kui vaadata kujunenud olukorda, siis oli selge – nii erinevatest intervjuudest, avalikest väljaütlemistest kui ka kõigest muust –, et kui mina seda otsust ei tee, siis me oleme olukorras, kus järgmised kuus kuud kaks kaitsevaldkonna tippjuhti omavahel normaalset koostööd ei tee. Jah, ma võtsin ka selle vastutuse ja viisin selle paberi Vabariigi Valitsusse. Aga ma võtsin selle täie teadmisega, et ei ole võimalik järgmised kuus kuud olla olukorras, kus kaks riigikaitsevaldkonna eest vastutavat tippjuhti omavahel koostööd korralikult ei tee. Nii et ma ei näinud – täitsa siiralt – selles olukorras teist võimalust kui kantsler Kuusk Vabariigi Valitsuse otsusega vabastada.

12:03 Aseesimees Arvo Aller

Helle-Moonika Helme, palun!

12:03 Helle-Moonika Helme

Aitäh, hea eesistuja! Ja veel minister Hanno Pevkur! Vot teie avaldusest saime teada, kuidas ministriamet on teile ühe asja väga hästi selgeks õpetanud: kuidas rääkida pikalt, veenvalt ja enesekindlalt ka siis, kui reaalsus käib ammu rääkija jutust juba kaugelt mööda. Viimaste nädalate sündmuste valguses on selgunud, et tõepoolest, nagu te väga ilusti ütlesite, et me ei osta mürske ja rakette, on selgunud, et Eesti on ostnud rahvusvahelistelt petturitelt meeletu raha eest lihtsalt õhku. Rääkides kaitsetahtest, mida on siin aastaid õhutatud, siis teie korruptiivne tegevus on sedasama meie julgeoleku nurgakivi, meie kaitsetahet ju murendanud rohkem, kui ükski Vene propaganda iial suudaks. Iga selline hange, iga initsiatiiv, mida teie ajal on tehtud, on ju viinud Eesti kaitsevaldkonda ainult sügavamasse korruptsioonimülkasse. See ei ole edulugu, see on häbilugu. Tõepoolest, Eesti saab valida üsna varsti ja ma loodan, et Eesti rahvas ei vali enam neid, kes on neid paljaks varastanud ja tegelikkuses kaitseta jätnud. Venelaste kinnikülmutatud raha kühveldasite ka läbi India venelastele tagasi. Väga kena, eks ju! Kas te ei arva, et see kõik tegelikult …

12:04 Helle-Moonika Helme

… tähendaks ikkagi natukene suuremat vastutust kui see poliitiline, mille te olete võtnud? Te lihtsalt saite praegu võimaluse siin ilusat juttu meile rääkida.

12:04 Kaitseminister Hanno Pevkur

Aitäh! Nagu ma ütlesin oma kõnes, ma ei tagane sellest, et Ukraina vajas abi tollal, vajas kiiresti abi, ja ma olen jätkuvalt seda meelt ka täna. Minge käige Ukrainas! Ma ei tea, olete te käinud Ukrainas? Mina käisin seal iga kuue kuu tagant. (Hääled saalis.) Kui te oleksite natukenegi käinud seal …

12:05 Aseesimees Arvo Aller

Kuulame ministrit, jah. (Saalis öeldakse, et kaitseminister süüdistab neid.)

12:05 Kaitseminister Hanno Pevkur

Ma ei ole kedagi süüdistanud, ma küsisin. Ma küsisin. Härra Helme, kui te natukene püüate nüüd temperatuuri tagasi tõmmata, siis kuulake vastust. (Mart Helme: "Vasta küsimusele! …" ) Küll ma vastan, ära karju.

12:05 Aseesimees Arvo Aller

Head Riigikogu liikmed, kuulame ministri vastuse ära! (Saalis räägitakse edasi.)

12:05 Kaitseminister Hanno Pevkur

Härra Poolamets on välja ilmunud. (Anti Poolamets: "Teie olete 70 miljonit ära kaotanud. Teie vastutate! Ärge …")

12:05 Aseesimees Arvo Aller

Anti Poolamets, kuulame ministri vastuse ära! Teie küsimus on hiljem.

12:05 Kaitseminister Hanno Pevkur

Ma ütlen veel kord, Ukraina vajas abi, vajab abi täna ja vajab kindlasti ka tulevikus – nii sõjalist abi kui ülesehitamise abi. Selle abi käigus on tehtud kõik maksimaalne, et Ukraina ka saaks võidelda. Nagu ma ütlesin, kui mõni lepingupartner ei ole täitnud oma kohustust, peab selle välja selgitama kohus ja Euroopa Prokuratuur. Ma soovin neile edu ja kindlasti nad teevad oma tööd maksimaalselt hästi.

12:06 Aseesimees Arvo Aller

Mart Helme, palun!

12:06 Mart Helme

Aitäh! No ma ütlen nüüd, kuna ma olen ka ekraanil ja ei saa niimoodi rünnata puldist, et küsijat ja protestijat ei ole näha. Ei ole vaja isatseda. Meie ei ole kaotanud 70 miljonit, meie ei ole kusagile uhanud 400 miljonit riiulifirmale, meie ei ole tellinud mürske, mis sobivad Vene armeele, aga ei sobi Eesti ega Ukraina armeele. Ei maksa siin tulla meile rääkima, et kas te olete käinud Ukrainas. Meie ei peagi seal käima! See ei ole otseselt meie töökohustus. 

Aga mul on küsimus, kuna me kuulsime siin tohutult ilusat juttu sellest, kuidas Eesti kaitsevõime on kasvanud. Venemaa ründab lainetena Ukrainat enam kui tuhande drooniga, sealhulgas reaktiivdroonid, enam kui 30–40 erinevat sorti ballistilise raketiga. Missugune valmisolek on praegu meil Eestis, et tõrjuda seesuguseid massiivseid rünnakuid? Palun vastata konkreetselt ja mitte hakata rääkima Ukrainast!

12:07 Kaitseminister Hanno Pevkur

Aitäh! See on tõesti praktiline ja vajalik küsimus, millele saab vastata konkreetselt. Aga ma pean korraks siiski Ukraina mängu tooma. Miks? Ma selgitan kohe ära ka, miks. Meil on ukrainlastega väga hea koostöö. Me sõlmisime Ukrainaga hiljuti droonikokkuleppe. Selle droonikokkuleppe sisu on see, et Ukraina üks sisupunktidest lisaks kaitsetööstuse arendamisele ja ühisele tootmisele ja nii edasi, on selle leppe üheks punktiks ka see, et Ukraina saadab oma eksperte Eestisse. Need eksperdid on muuseas Eestis juba korduvalt käinud ja ma võin teile kinnitada, et see koostöö jätkub. Ma pean siiski õigeks, et see oleks välja toodud. 

Teiseks, mida on konkreetselt tehtud? Meil on soetatud juurde lühimaa-õhutõrjet, on tugevdatud Euroopa tasandil ja NATO tasandil Balti õhuturvet ehk Balti õhuturve on muudetud õhukaitsemudeliks, mis vähendab kõvasti bürokraatiat, mis annab palju rohkem võimalusi pilootidele reageerimiseks ja nii edasi. Täna öösel lasid NATO hävitajad ühe drooni alla Leedu kohal. Me oleme andnud selgelt rohkem raha. Me tegime põhimõttelise otsuse, et me ei soeta lahingumasinaid, ja suunasime selle raha droonitõrjesse, olukorrateadlikkuse kasvatamisse ja nii edasi. See on üle poole miljardi. See on päris märkimisväärne summa selleks, et droonivõimekust ja seirevõimekust parandada. Me oleme teinud Eesti ettevõtetega koostööd ja jätkame seda koostööd. Osa sellest tehnikast ja varustusest on juba ka Kaitseväe käsutuses, millega on võimalik droone tõrjuda. 

Ma võiksin seda loetelu siin väga pikalt jätkata, aga vastasel korral võib tõesti juhtuda, et kõik ei saa küsida. Nii et ma pigem tõmban siin kriipsu vahele ja soovitan teil, kui uus kaitseminister on ametis, teha siin näiteks eraldi arutelu, mis on droonivõimekusega muutunud. Väga palju on muutunud ja kindlasti muutub veel tulevikus. Aga näiteks ka see, et me lõime tulevikuvõime väejuhatuse ja tulevikuvõime väejuhatus on teinud eraldi projektid, eraldi testimised, selleks et valida välja sobivaim ja töötavaim lahendus. Kahjuks kuldvõtmekest ei ole olemas, sellepärast et kuldvõtmekesega me näeme, et kui keegi seda pakub, siis reaalsuses see sellisena ei ole. Ukraina kogemus näitab seda, et vaatamata kõigele sellele, mida nad saavad kasutada, vaatamata kõigele, mida nad on võtnud kasutusse ja testinud, reaalsus on see, et paar-kolmkümmend protsenti droonidest tuleb ikkagi läbi. Reaalsus on see, et ka vastaspool arendab ka teie mainitud reaktiivdroone, reaalsus on see, et reaktiivdroonid on saavutanud juba tänaseks tiibrakettide kiiruse peaaegu ehk lendavad juba 680 kilomeetrit tunnis. Nii et see on reaalsus ja nende ohtudega tulebki tegeleda. 

Ja seetõttu tegelikult jah, ka uuel valitsusel – seda otsustab Eesti rahvas, kes selleks mandaadi saab – tuleb jätkata nende arengut, sest see on valdkond, kus ei ole võimalik enam nii nagu vanasti, et sa ostsid suurtükke ja need suurtükid olid 40 aastat teenistuses. Ka suurtükke on vaja, aga droonivõimekuse jaoks on vaja palju paindlikumat, palju avaramat vaadet. Nii et jah, väga palju on tehtud, aga me ei ole kaugeltki veel seal, kus me peame olema. 

Samas, arvestagem ühte asja. Me oleme rahuajas ja rahuajas me peame eelkõige keskenduma sellele, et meil need võimed oleksid olemas piisava kogusega laos. Aga kui me räägime droonidest, siis veelgi olulisem on muuta mõttemaailma ja muuta seda mõttemaailma selles suunas, et me sisuliselt hakkame ostma valmisolekut ka Eesti kaitsetööstuselt, mitte seda, et me ostame ühe asja ära ja pannakse lattu, vaid me ostame seda, et seda pidevalt uuendatakse. See on ainuke võimalus, kuidas tänapäevaste ohtudega toime tulla, sest need ohud muutuvad väga-väga kiiresti.

12:11 Aseesimees Arvo Aller

Aitäh! Nüüd teeks väikese pausi ministrile. Kuna on tulnud kaks avaldust või taotlust istungi pikendamiseks, siis me peame seda hääletama, minister saab natukene kohapeal olla. Ja saalikutsung, et teha istungi pikendamise hääletus. 

Lugupeetud Riigikogu liikmed, panen hääletusele kaks samasisulist ettepanekut, Eesti Konservatiivse Rahvaerakonna ja Sotsiaaldemokraatliku Erakonna poolt, pikendada 15. septembri 2026. aasta täiskogu istungit päevakorra ammendumiseni, kuid mitte kauem kui kella 14-ni. Palun võtta seisukoht ja hääletada! 

12:14 Aseesimees Arvo Aller

Ettepaneku poolt oli 49 Riigikogu liiget, vastu 0, erapooletuid 0. Ettepanek leidis toetust ja istung on pikendatud. 

Liigume edasi ja minister saab tulla kõnetooli. Ning järgmisena on küsimus Evelin Poolametsal. Palun!

12:15 Evelin Poolamets

Aitäh! Lugupeetud tagasi astunud kaitseminister Hanno Pevkur! Reformierakonna Ukraina poliitikas hakkab tekkima häiriv muster. Tuletame meelde Kaja Kallase käitumist: ta nõudis kõigilt Venemaaga äritegevuse lõpetamist, samal ajal jätkas tema abikaasa Stark Logisticsi osalusel Venemaa suunal äritegevust. See hakkab meenutama ka Johanna-Maria Lehtme juhtumit … Ukraina ja ukrainlaste vere nimel küsitakse Eesti inimestelt raha ja solidaarsust, kuid lõpuks peame küsima, kuhu raha läks ja kes vastutab. Nüüd oleme jälle olukorras, kus Ukraina abistamise nimel maksti kümneid miljoneid eurosid ette, aga laskemoon Ukrainasse ei jõudnud. Kuidas te selgitate seda olukorda? Kas tegu on ahnuse, pettuse või ebakompetentsusega?

12:16 Kaitseminister Hanno Pevkur

Aitäh! See on olnud Eesti valik Ukrainat toetada, täiesti teadlik valik. Sest kui meie seda ei tee ja meie seda eest ei vea, kes siis veel veab? Meie asi on Ukrainale näidata, et meie veame, ja meie asi on seista ukrainlastega nende kõrval. Sest vastasel korral jääb Ukraina üksi ja kui Ukraina jääb üksi, siis on väga suur oht ka Eesti iseseisvusele. Ma väga loodan, et mitte keegi siin saalis ei mõtle, et Ukrainat ei pea aitama. See oleks väga vale samm.   Mis puudutab seda, et on sõlmitud lepinguid, siis, nagu ma ütlesin, valdavas enamuses need lepingupartnerid on täitnud oma kohustusi. Ma rõhutan veel kord üle, et ka teistes valdkondades ei ole mingisugune suur üllatus see, kui keegi jätab oma lepingukohustused täitmata. Seda tulebki vaadata sellisena, et see on lepingukohustuste täitmata jätmine. Aga kui selle täitmata jätmise juures tsiviilvaidluses selgub kõrvalt, et tegemist on kas pettuse või kelmusega, siis tuleb need inimesed vastutusele võtta, pole kahtlust. Ja raha tuleb sellele ettevõttele siis tagasi maksta. (Hääled saalis.) Kas ma saan vastata … või ei saa?

12:17 Aseesimees Arvo Aller

Kuulame ministri lõpuni!

12:18 Kaitseminister Hanno Pevkur

Nii et selles mõttes tuleb ära lahutada veel kord ka see, et Ukraina abi tehti doonorite ja Euroopa Liidu külmvarade arvel ja koos Ukrainaga. Nii et veel kord, ma soovitan väga oodata, et Euroopa Prokuratuur teeks oma tööd hästi. Ma väga loodan, et ka tsiviilvaidlus lõpeb Eestile ja Euroopale – eelkõige Euroopale, sest tegemist on Euroopa külmvaradega – edukalt. Ja veel kord, kui on keegi pannud toime pettuse või kelmuse, siis tuleb ta vastutusele võtta.

12:18 Aseesimees Arvo Aller

Urmas Reinsalu, palun! 

12:18 Urmas Reinsalu

Härra minister! Ma oleksin oodanud, et te tänases kõnes oleksite andnud vastuse väga paljudele küsimustele, mis on tegelikult avalikkuse ette tekkinud ja mis tekitavad usaldamatust, järelikult töötavad Eesti julgeolekule kahjuks. See, et kelmus pannakse toime Ukraina abistamise projektis, ei ole mitte vabandav, vaid raskendav – moraalselt ja minu hinnangul ka õiguslikult raskendav – asjaolu. 

Aga mul on teile kaks konkreetset küsimust. Miks te lükkasite tagasi RKIK-i direktori ettepaneku, et kui riskid olid liiga suureks läinud, siis see moonavahendusskeem peatada? Ja teiseks, miks oli teil vaja ja kust te leidsite selle kontakti [Kessel] autosalongi kohta, kes 2024. aasta suvel tõi oma tütarühingu moona müügiks, ja survestasite RKIK-i, et just nimelt selle puukettevõtte kaudu tuleb selle Dataselilt moona hankida? Kust te selle kontakti leidsite ja mis see teie motiiv oli?

12:19 Kaitseminister Hanno Pevkur

Härra Reinsalu, te nagu alati moonutate kõiki fakte ja keerate kõik asjad pea peale. See ei üllata mind. Te olete seda teinud komisjoni istungil, te olete seda teinud pärast komisjoni, vastates ajakirjanike küsimustele, ja see mind kuidagi ei üllata. 

Esiteks, teie viimasena mainitud – no nimetame selle ettevõtte siis ära, te olete seda meedias korduvalt maininud – Nordeto. Jah, nii. Ma olen seda korduvalt seletanud ja olen valmis seda siin seletama ja igal pool mujal. Pakkumine tuli kantslerile ja mulle meilile. On nagu tulnud väga palju teisi pakkumisi. Mina saatsin selle pakkumise edasi Kaitseinvesteeringute Keskusesse. Kaitseinvesteeringute Keskus vastas selle peale, et nemad on otse lepingus ja läbirääkimistes tootjaga ehk Dataseliga. Sellise meili on Magnus-Valdemar Saar minule saatnud. Nagu selgub, Datasel ei ole tootja. 

Lisaks, Nordeto pakkumised ei olnud ainult … Ütleme, kui Nordeto saatis, siis ta saatis edasises meilivahetuses otse Magnus-Valdemar Saarele. Ei  saatnud ainult kantslerile ja ministrile. Ehk see, kuidas saadeti tollal pakkumisi, oli ikka erinevaid teid pidi. See oli kas ainult kantslerile, kas ainult mulle, kas mulle ja kantslerile või otse RKIK-i. Neid teid, kust ettevõtted saavad idee või mõtte, kellele saata, on vaja nende käest küsida. Aga fakt on see, et ma saatsin selle kohe edasi. Fakt on see, et RKIK Nordetoga mingisuguseid tehinguid ei teinud. Fakt on ka see, et kui vaadata erinevaid pakkumiste hindasid, siis muuseas ühe teise vahendajaga, kes Dataseli vahendas, RKIK sõlmis lepingu ja selles lepingus oli moona suurem kui Nordeto pakutud. 

Nii et ma väga loodan, veel kord, ja rõhutan ka teile, et Euroopa Prokuratuur teeb oma tööd korralikult, vaatab kõik need tehiolud üle ja tuvastab, kas on pettus või kelmus toime pandud või mitte. Nii lihtne see ongi. Ma arvan, et meie asi ongi kõikvõimalik informatsioon Euroopa Prokuratuurile anda, ja seda me kindlasti teeme.

12:22 Aseesimees Arvo Aller

Nii, Urmas Reinsalu, kas istungi juhataja on midagi protseduuriliselt eksinud või?

12:22 Urmas Reinsalu

Teate, ma nüüd olengi nõutu teie küsimusele vastates. Ma tahtsin ise tähelepanu, protseduurilist küsimust esitada, aga ma pean teile vastama. 

12:22 Kaitseminister Hanno Pevkur

Härra Reinsalu, see ei ole protseduuriline küsimus. 

12:22 Aseesimees Arvo Aller

See küsimus on istungi juhatajale. 

12:22 Urmas Reinsalu

Lugupeetav istungi juhataja! Need on väga tähtsad küsimused. Avalikkus ei ole neile vastust saanud. Ma esitasin kaks konkreetset küsimust. Esiteks selle kohta, miks kaitseinvesteeringute keskuse direktori taotluse lõpetada see skeem, kui riske sisaldav, minister tagasi lükkas, ja teiseks, miks ta survestas sellesama …… tütarühinguga vahenduslepingut sõlmima. Ma ei saanud kummalegi vastust. 

12:23 Kaitseminister Hanno Pevkur

Ma vastan siis uuesti teile.

12:23 Aseesimees Arvo Aller

Härra minister!

12:23 Urmas Reinsalu

Ma arvan, et parlament väärib seda. 

12:23 Kaitseminister Hanno Pevkur

Jaa, veel kord, punkt üks. 

12:23 Urmas Reinsalu

Lugupeetav istungi juhataja, kas teie meelest nii olulistes küsimustes, et meil tõsised küsimused lähevad, ma saan aru, katsest viia seda üldsõnalise retoorika taha, mis on kõik pateetiline ja sümpaatne ja rahvuslikku konsensust sisaldav, aga see ei tohi olla kattevari, et ühiskond probleemidest ei saa informatsiooni, kas te olete minuga nõus, lugupeetav istungi juhataja?

12:23 Aseesimees Arvo Aller

Aitäh küsimuse eest! Istungi juhataja saab täpselt samamoodi jälgida küsimuse esitamist ja sellele vastamist. Minister vastas, kuidas tulid pakkumised, nüanssiderohkemalt saab ta vastata näiteks järgmise küsimuse kontekstis ja saab Urmas Reinsalu ka vastuse. Aga praegusel juhul … 

12:23 Kaitseminister Hanno Pevkur

Kui juhataja lubab, ma …

12:23 Aseesimees Arvo Aller

Teie küsimusele vastamine oli juba ära ja nüüd saab Anti Allas küsida. Anti Allase küsimusele vastamise järgselt võib-olla leiate aega ja vastata ka Urmas Reinsalu täpsustavatele küsimustele istungi juhatajale. Anti Allas, palun!

12:24 Anti Allas

Aitäh, hea eesistuja! Väga austatud minister! Ma usun, et te mõistate selle probleemipüstituse konteksti. Tegelikult ikka Eesti rahva kannatuse nöör on väga pingul. Paaril viimasel nädalal on õpetajad, päästjad, tervishoiutöötajad, erihoolekande inimesed Riigikogu ees oma tõsiste toimetulekumuredega ja nemad ka panustavad riigikaitsesse kaudselt vähemalt. See väga suur segadus mürsuhangete osas, mitte ainult reaalne tegevus nende hankimisel, vaid ka hilisem selgitus, mis toimus. Vabandage väga, just see viimane ei kannata mingit kriitikat. Ma ütlen ausalt, et see on andnud väga suure löögi kaitsevaldkonda paigutatavate vahendite usaldusväärsusele laiemalt, kas see kaitsevaldkonda paigutatud raha läheb ikka õigesse kohta. Ja tegelikult on kogu avaliku raha kasutuse usaldusväärsus saanud selle skandaaliga väga suure löögi. Kas te nõustute minu väidetega? Mis oleksid need sammud või nõuanded uuele kaitseministrile, kuidas sellest usalduse kriisist võimalikult kiiresti välja tulla?

12:25 Kaitseminister Hanno Pevkur

Aitäh! Paistabki, et te ei ole ikkagi kõiki asju endale selgeks teinud. Mõistetav, teil on Riigikogu liikmena kindlasti väga palju muid asju ka. Esiteks, veel kord, Eesti maksumaksja ja Eesti parlamendi poolt otsustatud vahendid, mis on ette nähtud Eesti kaitsevõime tugevdamiseks, on läinud Eesti kaitsevõime tugevdamiseks. Nendega on soetatud Eesti riigikaitseks vajalikke vahendeid, on soetatud nii relvastust kui ka moona. Eesti on jätkuvalt NATO-s üks kõrgeimaid investeeringuprotsendiga või nii-öelda võimesse raha suunav riik. Meie näiteks personalikulud on NATO-s kas tagantpoolt teised või kolmandad, kui ma nüüd püüan õigesti meenutada, ehk kaitsekulust umbes 13% läheb ainult personali ja valdavas enamuses, üle 50% läheb hankeks ja investeeringuteks. Nii et selles mõttes on Eesti maksumaksja vahendid, mille parlament on usaldanud riigikaitse tugevdamiseks, sinna ka läinud. 

Ukraina toetamiseks on kasutatud doonorite ja Euroopa rahurahastu kaudu Venemaa külmvarade intresse. Need ei ole Eesti maksumaksja rahad. Loomulikult tuleb ka siin käituda samamoodi ja hoolsalt, siin ei ole mingit kahtlust. Seetõttu ma väga loodan, et Euroopa prokuratuuri menetlus aitab tegelikult vastutajad päevavalgele tuua. 

Ma veel kord ütlen, et kui ma loen eile seda kirja, mille ettevõte, kes moonatarnetega jännis on, tegi, ütleb siiras usus, et ta soovib kõik ära lahendada, siis näidaku, näidaku oma tahet ja hakaku tarnima. Parandagu ära, seal on kvaliteediprobleemid, mida nad ise väga hästi teavad. Pealegi, ma ütlen veel kord, et nad on ju tarninud moona, aga lihtsalt see moon ei ole kvaliteetne. Nii et ma väga loodan, et kõik ka selles tehingus saab kas a) õiguslikult korda või b) ka praktiliselt korda. Kui Datasel näitab üles tahet lepingukohustusi täita, siis hakaku pihta, hakaku homme tarnima – teema maas. 

Nüüd tulles siiski härra Reinsalu küsimuse juurde tagasi, juhataja lahkelt seda lubas. Punkt üks. 2025. aasta kevadel, millest härra Saar teile kirjutas, oli valdav enamik kõikidest lepingutest sõlmitud, oli jäänud väike tükikene, millele ei olnud veel lepingulisi kohustusi. Ma vaatasin ka erinevaid pakkumisi, mis RKIK oli kokku koondanud, ja nendes pakkumistes oli tõesti pikalt üle miljardi erinevaid pakkumisi. Ukraina vajadus ei olnud kuskile ära kadunud. Ma selles mõttes loomulikult ka valitsuse selgetest suunistest lähtudes pidasin õigeks, et meil on vaja Ukraina abiga maksimaalselt jätkata, see jääk, mis oli, et vaadata, kes siis on suutelised seda moona Ukrainale tarnima. 

Teiseks, mis puudutab Nordetot … Aga selle esimese küsimuse jätkuks veel. Me vaatame ikkagi täpselt üle, mis sinna otsustuskoosoleku punkti kirja sai. Aga veel kord, see ei muuda kuidagi minu põhimõttelist seisukohta, et Ukrainat peab ka täna jätkuvalt aitama. Kui oleks ka täna võimalik näiteks Eesti kaitsevõimest või sealt 0,25 arvelt midagi kiiresti anda ja Eesti kaitsetööstusest tagasi võtta, siis oleks mõistlik seda teha. Nii et see põhimõte ei kao mul mitte kuskile. 

Teiseks, mis puudutab Nordetot, siis veel kord, mitte ühtegi survestamist ei ole kunagi toimunud. Ja kõige lihtsam tõendus on selle kohta, et mingeid lepinguid ei sõlmitud. Aga nagu ma ütlesin, ka selle puhul erinevad vahendajad pakkusid kogu aeg erinevaid asju. Seal oli ees Ukraina referentshind ehk Ukraina ütles, et kui mingi toode – vahet pole, kas see on 122-ne kraad või 152-ne mürsk või mis iganes –, kui see toote hind läheb üle teatud piiri, siis nad ei ole sellest huvitatud. Ehk need ettevõtted jäeti kohe kõrvale. Nende mürskude puhul olid erinevad hinnad, ühe pakkuja puhul oli üks hind, teise pakkuja puhul teine hind. Lõpuks otsustas RKIK sõlmida lepingud Dataseliga. See oli nende valik ja sellest sai tollel hetkel ka lähtuda. Aga veel kord, mis puudutab sedasama pakkumist, siis nii nagu kõikide teiste pakkumistega me saatsime need pakkumised edasi ja edasised toimingud nii inspekteerimise kui ka kõige muuga tegi RKIK.

12:30 Aseesimees Arvo Aller

Rene Kokk, palun!

12:30 Rene Kokk

Aitäh, hea juhataja! Hea tagasiastuv minister! Kõigepealt ma pean ka alustama sellega, et te ei ole ministri – on ta tagasiastuv või ametis – asi teha märkusi Riigikogu liikmetele, milliseid küsimusi nad võivad küsida ja milliseid mitte. See ei ole kohane. 

Tulles rahateema juurde, siis sa kogu aeg rõhutad seda, kuidas tegemist on siin Vene külmutatud rahadega ja pole Eestis maksumaksja raha ja nii edasi. Seda me ei tea. Ühel hetkel võib väga vabalt olla see Eesti maksumaksja raha, kui me tagasi hakkame seda maksma pärast auditit. 

Aga põhiküsimus on ju selles, kuidas on üldse võimalik sinu haldusalas see, et üks ametkond võtab vastu otsuseid, mis on täiesti protokollimata. On täiesti võimatu tagantjärele selgeks teha, missugused otsused vastu võeti, kus võeti ja taastamise võimalust sellele ahelale ei ole. See on ennekuulmatu selliste rahade juures. Ja nüüd palun põhjenda Eesti rahvale ka natukene lahti ikkagi, kuidas on see võimalik, et me teeme jätkuvalt väljamakseid kauba eest, mis on ebakvaliteetne ja mida me saanud ei ole, ja survestame tegema väljamakseid sellele ettevõttele asja eest, mida me saanud ei ole. Inimesed ei saa tänaval aru sellest, kuidas on võimalik riigis selline käitumine maksta asja eest, mida me ei ole saanud ja mis on ebakvaliteetne. Palun räägi see inimestele lahti!

12:31 Kaitseminister Hanno Pevkur

Aitäh! Esiteks, kui päris alguse juurde tulla, siis ma kindlasti ei ole ühelegi Riigikogu liikmele öelnud, mida ta küsida võib ja mida ta ei või. Seda ma ei öelnud. Seda ma ei öelnud! Teiseks, ühtegi makset ju ei tehta enam kusagil. Kolmandaks, mis puudutab juba tehtud ettemakseid – need on aastatetagused ettemaksed –, siis nende ettemaksete puhul ma eeldan, et Euroopa Prokuratuur teeb väga põhjaliku uurimise. Teiseks, ma võin eeldada seda, nagu ikka lepingulistes suhetes, et RKIK lähtus lepingusse kirjapandust. Ehk kui lepingus oli ettemakse tähtaeg, siis seda ka tehti. Ega seal mingisugust muud raketiteadust ei saagi olla. Aga veel kord, mis puudutab seda, kuidas kõik need tehiolud olid, siis anname Euroopa Prokuratuurile võimaluse kõik need detailid selgeks teha.

12:32 Aseesimees Arvo Aller

Rain Epler, palun! (Urmas Reinsalu räägib kohalt.)

12:32 Rain Epler

(Saalist räägitakse.) Härra Reinsalu! Aitäh, härra minister! Sa alustasid hästi pateetiliselt ja rääkisid, kuidas sa usud Eestisse, demokraatiasse ja vabadusse. Kui me nüüd vaatame viimased paar nädalat, kuidas on lahti rullunud päev-päevalt sinu enda tegevus ja see korralagedus ka sinu juhitud valdkonnas – sa oled seda üsna pikalt juhtinud –, siis mulle tundub, et sa oled nende sõnade tähenduse enda jaoks kuidagi väärastunult ümber sõnastanud. Sa, mulle tundub, usud oma vabadusse käskida, maksta raha mingitele tundmatutele riiulifirmadele, võtta tehingutesse vahele mingisuguseid vahendajaid kohtadest, kus võib-olla sa oled nendega kohtunud, kui sa mõne suurärimehe villas puhkamas käisid. Lisaks sa usud vabadusse käsitleda selliseid tundlikke teemasid nagu riigikaitse väljaspool ametlikku kirjakasti oma isiklikus meilboksis, kust need asjad võivad lekkida. Minu arust tuleb valesid päev-päevalt välja, aga sellel valel on lühikesed jalad. Mina koos sinuga loodan, et Euroopa Prokuratuur on tegevuses edukas. Aga ma nüüd küsin, kas see sinu tagasiastumise tegelik põhjus ei ole mitte selles, et sa tahad, et Riigikogu liikme saadikupuutumatus sind nendes menetlustes natukenegi kaitseks, enne kui me siin hakkame arutama selle äravõtmist sinult.

12:34 Kaitseminister Hanno Pevkur

Aitäh! Ma siiski soovitan teil ka natukene mõelda, enne kui te midagi ütlete ja mingeid väiteid esitate. Aga mina usun, et uurimisasutused teevad oma tööd korrektselt. Ja igakülgset koostööd ma kavatsen nendega teha. Nii et mul ei ole mingit kahtlust selles.

12:34 Aseesimees Arvo Aller

Helmen Kütt, palun!

12:34 Helmen Kütt

Suur tänu, austatud eesistuja! Lugupeetud minister! Ma jätkan tegelikult oma pinginaabri ja kolleegi Anti Allase küsimust. Te ütlesite, et kogu raha, mis on läinud Eesti kaitsetööstusesse – maksumaksja raha on sinna läinud –, jah, 90 000 eurot, mis võeti ära ka represseeritutelt. Kõrges vanuses raske elusaadusega inimesed mõistsid, et see läheb Eesti kaitsetööstusesse. Nad said aru, kuigi väga raske südamega, sest seda oli nende tervise taastamiseks väga vaja. 

Täna siin esinedes ja andes vastuseid, mis on hästi olulised – ja tõepoolest, hea, et neid kuulevad Eesti inimesed vahenduse, telesilla kaudu –, tegelikult võiks siiski veidikene vastata sellele, mis puudutab usalduse kaotust ja mainekahju, mida on tekitatud. Võiks vähemalt tunnistada, et see on toimunud. On väga kahetsusväärne, et Eestis sellised asjad juhtuvad, ja väga kahetsusväärne, et me oleme ületanud uudisekünnise. Kas te tõesti ei tunne, et see on kahjustanud Eesti inimeste usaldusväärsust riiki ja raha kasutusse, olgu see siis Euroopa maksumaksja raha või Eesti maksumaksja raha? Mingisugune selline tunnetus võiks ju olla.

12:35 Kaitseminister Hanno Pevkur

Hea Helmen! Loomulikult, me kõik saame aru ja loomulikult me loeme kõik lehti ja loomulikult me loeme ja näeme ja … Ja loomulikult minul ministrina kerib ka iga päev see, kas oleks saanud midagi teistmoodi teha, kas oleks pidanud midagi teistmoodi tegema. Kui see tiib siin kogu aeg vahele segab, siis ei ole ju võimalik ka Riigikogu liikmele vastata. Kui tehakse kõik vajalikud hoolsuskohustused ära, kui inspekteeritakse, kui tehakse nii palju kui võimalik nendes oludes taustauuringuid ja kui selle peale keegi ei täida oma lepingut, siis jah, see visuaalselt paistab  ebameeldiv, aga sisu poolest on lepingupartner, kes sättis oma kohustused täitmata. Seetõttu ei olegi teist valikut kui Eesti riigil pöörduda kohtusse oma õiguste kaitseks. Seda on tehtud.

Ka see, et prokuratuur nüüd vaatab, kas seal on pettust või kelmust, on väga hea. Ja tulebki nii teha. Kas see muudab seda, et tehti otsused, et toetada Ukrainat? Ei. Kas see muudab seda, et valdavas enamuses on moon Ukrainasse jõudnud sadade miljonite eest ja Ukraina on saanud ennast kaitsta? Ei! Kas see muudab seda, et see ettevõte ei täitnud oma lepingujärgseid kohustusi lepingus toodud tähtaegadel? Kahjuks ei muuda. 

Täna või eile, kui täpne olla, on nad saatnud ka teile ja valitsuse liikmetele kirja, et nad tahavad leida lahendust. Ma ei tea, kas selleks tõukeks oli Euroopa Prokuratuuri menetluse alustamine. Sest sellel ettevõttel on olnud korduvalt ja korduvalt võimalus oma kohustused ära täita. Kui vaadata, et sellel ettevõttel nii palju, kui on avalikku informatsiooni olemas, on omanikud ettevõttest, kus käibed ka mürskude tootmiseks on väga suured, siis tõele au andes mina ei saa aru, miks nad ei täida seda lepingut. Kui sul on olemas emaettevõte või emaemaettevõte või kes iganes, kuidas need seosed on, aga inimesed on ju samad. Kui sul on see võimekus olemas, siis no täida see leping ära. Täida ära! Ära hoia kõrvale, ära vii asja sinnamaani, et peab minema kohtusse või alustama kriminaalmenetlust. Ja siis, kui kriminaalmenetlust alustatakse, nad järsku ärkavad ja ütlevad, et nad on valmis seda lepingut täitma. No näidake siis üles seda! Näidake head tahet, alustage sellest, et te toote need mürsud kohale. Alustame sellest, et selle ettemaksu puhul, mis on mürsud kohal ja mis on veel tarnimata, tarnige ära. Siis me saame hakata rääkima sellest, et te olete midagigi teinud selle nimel, et lepingut täita. Aga reaalne seis selline täna on.

12:38 Aseesimees Arvo Aller

Andres Metsoja, palun!

12:38 Andres Metsoja

Aitäh, austatud minister! Ma mõistan, et see tekkinud kaos on võtnud kogu teie tähelepanu, aga tegelikult Eesti inimesed on päriselt kurjad. Jätkates Helmen Küti, kolleegi mõttekäiku, äkki oleks ikkagi mõistlik öelda eestlastele, Eesti rahvale, maksumaksjale, et mul on kahju ja ma vabandan. Sest tegelikult need argumendid, need faktid, see arutelu ühel või teisel moel riivab ikkagi kõigi meie inimeste väärikust, meie riigikaitset, meie iseolemast tervikuna. 

Aga kuna te tõmbate selles ametis otsad kokku, siis ma tahan küsida ka ühe teema lõppkokkuvõttes selgituse. Enne kohalikke valimisi me rääkisime ka NATO võimearenduses korpuse juhtimise ja logistikakeskuse arenduse temaatikast Pärnus ja ka kohalik linnavõim tegi teatud otsused selleks. Aasta on läinud, äkki ütlete, mis on saanud.

12:39 Kaitseminister Hanno Pevkur

Aitäh, Andres! Mul on väga hea meel, et sa jätkuvalt Pärnu pärast südant valutad. Kõigepealt see esimene kommentaar. Jah, muidugi mul on kahju, et see ettevõte on niimoodi käitunud. Jah, kõige rohkem on mul kahju ja ma pean vabandama ukrainlaste ees, sellepärast et nemad ei ole saanud moona, millega ennast kaitsta. Muidugi ma vabandan ukrainlaste ees ja ma olen vabandanud ja ma olen öelnud ka oma kolleegile, et näed, me ei suutnud tarnida ja me võitleme nende Ukraina õiguste eest ka selle nimel, et nad saaksid need moonad kätte, sest lõpuks on see ju see, millega nemad oma vabadust kaitsevad. 

Tulles konkreetselt Eesti teemade juurde ja korpuse eesmise juhtimispunkti juurde. See, et Pärnu linn tegi otsuse, on hädavajalik. Aitäh selle eest Pärnu linnale! Ja seda otsust tuleb hoida. Sest meie pakkumine Saksa-Hollandi korpusele on jätkuvalt jõus. Me oleme valmis neid võõrustama, me oleme valmis Pärnusse rajama eesmise juhtimispunkti, mis tooks Pärnusse ka Eesti kaitseväelased. Ja see on jätkuvalt kahjuks otsuseta korpuse enda tasandil, sest korpus, ma saan aru, ei ole teinud lõplikku otsust, kas nad on eesmise punktiga nii Eestis kui ka Lätis või ainult ühes asukohas. Nii et jah, osa korpuse inimestest on juba Eestis, aga kuna neid on praegu nii vähe, siis nad asetsevad olemasolevates ruumides. Aga jätkuvalt on Eesti kaitse-eelarves nende rahadega arvestatud, et Pärnusse see juhtimispunkt rajada. Ma lihtsalt väga loodan, et korpus teeb selle otsuse esimesel võimalusel. Ma olen seda korduvalt indikeerinud nii Saksa ministrile kui ka Hollandi ministrile, et see otsus on vaja ära teha, sellepärast et ka meil on vaja neid riigikaitseinvesteeringuid ju alustada. Iga päev, mil me seda otsust edasi lükkame, vähendab see aega, millal me saame ka vajalikud projekteerimised ja ehitamised ära teha, sest see maja vajab ka nende jaoks sobivat projekti. Nii et ma loodan, et uus minister jätkab sedasama survet ja see otsus saab korpuse poolt tehtud esimesel võimalusel. Aga tänan veel kord Pärnu linna selle koostöö eest, mis meil on olnud.

12:42 Aseesimees Arvo Aller

Jaak Aab, palun! 

12:42 Jaak Aab

Tänan, austatud juhataja! Lugupeetud minister, hea Hanno! Sinu ministri kogemus on väga pikk eri valdkondades, eri ministeeriumides ja nüüd neli aastat ka kaitseministrina. Minu küsimus on selles, et kui sa sellele ametipostile läksid. Ma küsin seda selle pärast, et Rahandusministeeriumi riigihangete ja riigiabi osakond tavaliste, regulaarsete auditite käigus tuvastas juba enne sinu ministri aega puudusi hangetes Kaitseministeeriumi haldusalas, nii ministeeriumi, Riigi Kaitseinvesteeringute Keskuse hangetes ja korduvalt juhtis sellele tähelepanu. Umbes sama mall kordus nüüd Riigikontrolli auditiga, et kõiki dokumente ei leitud, osa on puudu, osa on valesti vormistatud. Kui sa läksid ministriks, kas ministeeriumi juhtkond, RKIK-i juhtkond valgustas neid probleeme või sa nendest ei teadnud, sest praegu need kahjuks on võimendunud?

12:43 Kaitseminister Hanno Pevkur

Aitäh! No neli aastat tagasi ajas minnes ja kõiki koosolekuid meenutades, mis briifidel tehakse – sa oled ise minister olnud ja tead, et esimesed paar nädalat laetakse sind täis informatsiooniga, mis on kõikvõimalikud briifid. Nii et ma ei tahaks sada protsenti eitust ega jaatust siin öelda, aga ma püüan meenutada, et riigihangete korraldusest või nende probleemidest meil nendel briifidel juttu ei olnud. 

Aga loomulikult sain ma ülevaate, kui Riigikontrolli aruanded hakkasid tulema. Ja nende aruannete pinnalt igal aastal nii Riigi Kaitseinvesteeringute Keskus kui ka Kaitsevägi andsid oma sisendi, ütlesid ka, mis tehakse, mida muudetakse ja et püütakse asjad korda saada. Loomulikult ministrina ja juhina sa pead usaldama oma inimesi ja lootma, et see, mida öeldakse, ka juhtub. Elu on näidanud, et kõik päris ei juhtu. 

Ja seetõttu tegelikult viimasel kahel aastal eriti, mis puudutas 2024. aasta kontrolli aruannet ja 2025. aasta kontrolli aruannet, me võtsime selle oluliselt suurema tähelepanu alla. Esiteks lõime taas sisekontrolli osakonna, teiseks võtsime uue audiitori. Uue siseaudiitori tulekuga minu esimesel vestlusel temaga, kui ta ametisse tuli, oli küll see kohe jutuks, et tema kõige suurem ülesanne on saada Riigikontrolli aruanded korda, suhelda Riigikontrolliga, kõik, mis on puudused, välja selgitada ja siis vastavalt edasi toimida. 

Nii et ma ei ole kindel, kas teised ministrid on pidanud nii palju tegelema raamatupidamise detailidega. Ma tänan muidugi komplimendi eest Janar Holmi, kes ütles, et ta oli üllatunud, et minister raamatupidamislikke termineid ja raamatupidamist nii palju teadis temaga vestlustel. 

Nii et see seis vajab jätkuvalt parandamist. Seal on väga palju detaile, mida me kindlasti siin suures saalis ei jõua ära lahata, kuni selleni, kuidas raamatupidamise tarkvarad omavahel ühilduvad, mis on Kaitseväes, RKIK-is ja Riigi Tugiteenuste Keskuses, et kõik need detailid kokku ära klaarida. 

Seetõttu oligi see otsus tehtud, et me võtame Kaitseväelt selle finantskorralduse ja finantsjuhtimise ministeeriumisse. Sisuliselt me võtame Kaitseväe J8, kes vastutab finantsarvestuse eest, ja osa inimesi ka J4-st ehk logistika poole pealt ja varude poole pealt ja me toome nad ministeeriumisse ja hakkame neile andma juhiseid. Need inimesed, kes on ministeeriumisse tööle võetud, omavad seda kogemust näiteks ka haridusministeeriumist, varasemalt Riigikontrollist, ja need asjad peavad korda saama. Aga nagu ma vastasin, ma ei ole päris kindel, et need on võimalik korda saada kuue kuuga või isegi ühe aastaga. Seal on vaja nii tarkvaralisi muutusi kui ka põhimõttelist logistikaahelate ümberkorraldamist. 

Ma toon sulle ühe näite. Lihtsalt ühe näitena, mis on tehtud ja kui palju see olukorda muudab. Kaitseväes oli erinevaid seisukorrakoode üle 30. Neid seisukorrakoode on tänaseks vähendatud 14-ni. Aga ikkagi, toome ühe näite, et sul on seal mingi relvastuselement ja sellele on 14 erinevat seisukorrakoodi. Ja see seisukorrakood peab alati vastama ka sellele, milline see tegelik seis on, kas ta näiteks on teenistuses või nii-öelda kasutuskõlblik, kas ta on remondi ootel, on ta remondis, on ta mahakandmise ootel, on ta mahakandmisel, on ta utiliseerimisel. Neid koode on minu arvates ikka veel liiga palju. Selle sõnumi ma andsin ka Kaitseväele ja oma inimestele edasi, et palun proovime selle asja nüüd mõistuspäraseks teha. Tavaline kaitseväelane, olgu ta näiteks kompaniiveebel, kes selle teema eest kompaniis vastutab, hinnata nüüd kogu aeg seda, milline on seisukorrakood, kuratlikult keeruline, ta teab, kas näiteks GD mersu sõidab või ei sõida. 

Aga ma ütlen, et me kõiki detaile siin ei jõua nagu läbi käia. Aga ma saan kinnitada, et need tegevused on aastate lõikes toimunud, nad kõik ei ole jõudnud veel finišisse. Ma lihtsalt loodan, et see tegevuskava, mille me nüüd 11 lehel mõni nädal tagasi kokku leppisime, et need tegevused, sealhulgas täisinventuur – täisinventuur oludes, kus on Kaitseväel üle 1100 asukoha ja üle 200 miljoni ühiku, mida kasutatakse – tuleb ka ära teha. Nii et tööpõld on pikk ja lai ning kui vaja, tuleb selleks välised eksperdid appi võtta.

12:48 Aseesimees Arvo Aller

Anti Poolamets, palun!

12:48 Anti Poolamets

Jah. Härra minister! Ei ole aru saanud, kui suur on rahvusvaheline kahju, mida te praegu olete Ukraina aitamise suhtes tekitanud, usalduse suhtes nii siseriiklikult kui ka välisriikide ees. Aga no see on muster. Kaja Kallas ei saanud ka aru, et Venemaaga vereäri ei aeta, ja te ainult edutasite teda selle eest. Te olete ise ka usus, et teid veel edutatakse selle eest. Vaadake, 70 miljonit saamata jäänud mürske tähendab inimelusid. See on teie saamatuse eest vastutus, needsamad inimelud, need sõdurite elud. Ja see, et te kogu aeg plõksite ja õiendate, ajate tagasi ja ründate opositsiooni, tähendab, et te proovite siiamaani otsi vette lükata. Sellepärast ma küsin, kas te olete infot kinni hoidnud. Oli näha, et 2025. aasta septembris oli teil juba teada, et see asi on upakil. 13. juulil näiteks ei läinud Elmar Vaheri kiri läbi RKIK-ile. Kuidas on võimalik, et hoitakse presidendivalimisteni lihtsalt infot kinni? Miks te olete infot kinni hoidnud?

12:49 Kaitseminister Hanno Pevkur

Aitäh! Mina ei ole ühtegi infot kinni hoidnud.

12:49 Aseesimees Arvo Aller

Henn Põlluaas, palun!

12:49 Henn Põlluaas

Aitäh, hea eesistuja! Hea minister! Kindral Herem vastas Postimehe küsimusele seoses skandaalse mürsuhankega Dataselil, et tema oli 2022., 2023. ja 2024. aastal Kaitseväe juhatajana kindlasti see, kes toetas ja julgustas neid riske võtma. Tulemust, mille kohta nüüd on algatatud kriminaalmenetlus, me teame kõik. Härra minister, kuidas te iseloomustate Martin Heremi osalust ja rolli kogu selles protsessis?

12:50 Kaitseminister Hanno Pevkur

Aitäh! Martin Herem on väga tugev Ukraina toetaja, pole mingit kahtlust. Ka pärast Kaitseväe juhataja ametikohalt lahkumist on ta väga palju teinud Ukraina toetuseks. Ja küllap need põhimõtted Ukrainat toetada – jäägitult toetada – ja arusaamine, miks seda teha tuleb, on kandnud teda ka pärast Kaitseväe juhataja ametit ja kindlasti kannavad ka järgmises ametis kaitseministrina. Nii et selle koha pealt tuleb Heremit tunnustada, et ta on alati Ukrainat toetanud ja teeb seda täiesti õigel põhjusel.

12:51 Aseesimees Arvo Aller

Siim Pohlak, palun!

12:51 Siim Pohlak

Aitäh, hea juhataja! Hea minister! Kui palju oli peaminister sellest tehingust teadlik juba selle toimumise ajal – Dataselist ja kõigest sellest – ja kas teie või ka peaminister on isiklikult kohtunud nende Dataseli meestega?

12:51 Kaitseminister Hanno Pevkur

Aitäh! Alustades lõpust, ei ole ei peaminister ega kaitseminister nende Dataseli inimestega kohtunud. Seda esiteks. Veel kord, tulles nüüd Euroopa rahurahastuga sõlmitud lepingute juurde ja sealt edasi konkreetsete tootjatega sõlmitud lepingute juurde, siis need lepingud on kõik konfidentsiaalsed väga lihtsal põhjusel, et nende ettevõtete nimed ja ettevõtted ei satuks ohtu. Kas valitsusel oli olemas üldine arusaamine, et me toetame Ukrainat ja seda erinevatest vahenditest, nii 0,25%-ga SKP-st oma riigieelarvest kui ka doonorite abist? Sellest oli valitsus loomulikult teadlik, aga ei ole mõtet hakata laiali määrima, milline oli peaministri roll. Peaministri roll oli loomulikult see, et Ukrainat üldiselt toetada. See oli see sõnum, et Ukrainat tuleb toetada ja teha maksimum, ja seda ka tehti.

12:52 Aseesimees Arvo Aller

Kalle Grünthal, palun!

12:52 Kalle Grünthal

Härra Pevkur! Teatavasti selles saalis Riigikogu liikmete sõna on vaba. Ehk ükskõik, mida nad siin räägivad, nad ei vastuta selle eest. Tuletan meelde, et teie ei ole praegu Riigikogu liige ja teie suhtes see sõnavabaduse immuunsus ei kehti. Ehk siis kõik, mis te räägite, praegu salvestatakse, protokollitakse ja on kasutatav edasises uurimuses. Minu küsimus. Teatavasti andsite avalikkusele teada, et te ei tea nendest lepingutest suurt midagi, kuid Magnus Saar RKIK-i juhina väitis vastupidist ja selgus ka hiljem, et te olete Elmar Vaherile isiklikult viinud need lepingud ära. Minu küsimus on väga lihtne: millistel motiividel ja miks te alguses eitasite nii-öelda selle lepingute puutumust selliselt, et olete kõigest asjast teadlik?

12:53 Kaitseminister Hanno Pevkur

Aitäh! Jätkuvalt ütlen teile, et lepingu läbirääkimisi, lepingutingimusi ja kõiki lepingu detaile loomulikult tarnijatega leppis kokku Riigi Kaitseinvesteeringute Keskus. Ja kui hakkasid ilmnema suuremad probleemid, siis kantsleriga me võtsime loomulikult vastu otsuse, et me peame olema rohkem kursis. Palusime ka rohkem detailset informatsiooni selle kohta, mis seisus ollakse ja kuidas edasi minnakse. Ja samamoodi ka see, et tuleb minna kohtusse, et oma õiguste eest seista. Nii et see on tavapärane töö, mida minister ja kantsler sellises olukorras peavad tegema.

12:54 Aseesimees Arvo Aller

Kalev Stoicescu, palun! 

12:54 Kalev Stoicescu

Aitäh, lugupeetud istungi juhataja! Lugupeetud minister! Riigikontrolör Janar Holm nentis – ja see kajastus Riigikontrolli pressiteates, kui eelmise aasta kohta käiva aasta aruanne välja tuli –, et hoiak ei ole muutunud. Need on väga olulised sõnad. Riigikontrolöri arvates see hoiak, mis viis omal ajal nende probleemide tekkimise ja kestmiseni, ei ole muutunud. Kindlasti peab see hoiak muutuma ning selle muutuse tulemusena peab tekkima ka väga selge praktiline plaan koos tähtaegadega nende probleemide likvideerimiseks, sest ilma tähtaegadeta ei olegi võimalik neid asju lahendada lõplikult ja kiiresti. Ei ole võimalik öelda, et teeme aastaga, võib-olla kahega, aga võib-olla kolmega. Nüüd ma küsin teie käest, kuidas te näete, kas see tahe on tekkinud või tekkimas ja selle tulemusena selline plaan, mille alusel on ka päriselt võimalik neid probleeme lahendada terves Kaitseministeeriumi haldusalas.

12:55 Kaitseminister Hanno Pevkur

Hea Kalev! Kõigepealt luba isiklikult sind tänada nende aastate eest, mis me oleme koostööd teinud. On olnud väga hea ja praktiline koostöö. Ja hästi lühidalt su küsimusele vastates, jah, ma olen selle kava kinnitanud, kus on konkreetsed tähtajad, konkreetsed vastutajad. Kava on 11 lehekülg pikk. Sinna kavasse pärast Vabariigi Valitsuses selle kava tutvustamist täiendati veel teatud punktidega. Need me viisime sisse eelmisel reedel – või oli üle-eelmisel reedel? –, juba eelmisel reedel. Nii et kõik vajaminev selleks, et need asjad korda saaks, on ministri suunisena antud. Kas saab, sõltub rakendajatest.

12:56 Aseesimees Arvo Aller

Kalle Grünthalil on istungi juhatajale küsimus.

12:56 Kalle Grünthal

Aitäh, lugupeetud istungi juhataja! Minu küsimus kõlas härra Pevkurile selliselt, et miks te olete avalikkusele valetanud selle kohta, et algselt ütlesite, et te ei tea nendest lepingutest suurt midagi. Vastus oli selline, et kui see teema tõusetus, siis me hakkasime asja uurima ja põhimõtteliselt lõpp oli niimoodi, et see on tavapärane tegevus. Kas ma saan aru praegu selliselt, lugupeetud istungi juhataja, et valetamine on Kaitseministeeriumis tavapärane tegevus, või saab härra Pevkur ikkagi täpsustada minu küsimust järgmisele vastajale, miks ta siiski andis ebaõiget infot ajakirjandusele?

12:57 Aseesimees Arvo Aller

Istungi juhatajana ma saan öelda ainult seda, et ma kuulsin samamoodi küsimust teie käest, mille te esitasite ministrile, ja minister vastas teie küsimusele nii, nagu ta siin kirjas on, ja kõik on salvestatud. Nüüd küsimus, kui rahule te selle vastusega jäite, on juba teine asi. Ja vastuse mittesaamine – loete välja protokollist. Kas see on teie jaoks vastus või ei ole, seda ma ei oska öelda. Anastassia Kovalenko-Kõlvart, palun!

12:57 Anastassia Kovalenko-Kõlvart

Aitäh! Ma loodan, et te saate aru, et potentsiaalne kahju Eesti maksumaksjale võib olla palju suurem kui 70 miljonit. India lepingute kogumaht on 151 miljonit ja meie vastu on esitatud omakorda ka vastunõue. Mul on tegelikult kaks küsimust. Üks küsimus on see, et kas te saate täna kinnitada, et Kaitseministeeriumis ja RKIK-is pole ühtegi dokumenti hävitatud või kaotatud. Teine küsimus on see, et kui te olite teadlik – Kaitseministeerium oli teadlik probleemidest juba suhteliselt varakult, kui mitte aastal 2024, aga kindlasti juba aastal 2025 –, siis miks jätkati valetamist Riigikogule. Ehk siis, kui oli 2024. aasta riigieelarve arutelu, 2025. aasta ja 2026. aasta eelarve arutelu, siis iga kord te panite eelarvesse kirja, et varustuse vahendamisel riigieelarvele riske ei võeta. Seda muudatusettepanekut kaitses ka Kaitseministeeriumi ametnik siin rahanduskomisjonis. Miks jätkus see valetamine aastast aastasse ja parlamenti eksitati?

12:58 Kaitseminister Hanno Pevkur

Aitäh! Ma alustan lõpust. See arusaamine ja teadmine tõepoolest oli, et riigieelarvele ei tohiks sellega riske olla. Muidugi, kui ma toon teile ühe teise näite, siis need Euroopa-poolsed hinnangud tihtipeale muutuvad. Meil oli siin just arutelu ka valitsuses, kus esialgne seisukoht näiteks ühe finantseerimistehingu kohta oli see, et see ei mõjuta tasakaalu. Ja siis tuli paar kuud hiljem Euroopa Komisjonist teistpidi hinnang, et vaatamata sellele, et see on finantseerimistehing, see mõjutab tasakaalu. Selles mõttes on need hinnangud Euroopa vaates ajas muutunud. 

Loomulikult mingit teadlikku eksitamist ei ole keegi teinud. Ma siiralt loodan ja usun. Mis puudutab neid lepinguvaidlusi, siis ju see osa, mis on välja maksmata, on RKIK-i kontol olemas. Selle võib alati Euroopa Komisjonile kohe tagasi maksta, nii et seal riski ei ole. Mis puudutab olemasolevat nõuet selle ettevõtte vastu, siis siin Eesti riiki esindavad juristid on ikkagi üsna positiivselt meelestatud, et kõik tegevused RKIK-i poolt on piisava korrektsusega tehtud, et see kohtuvaidlus lõppeks edukalt. 

Ja vabandust, mul oleks korraks esimene pool lihtsalt … Aa, dokumendid. Vabandust! Seda ma võin küll täitsa kindlalt kinnitada, et need dokumendid, otsustuskoosoleku materjalid, kõik need, mis on Kaitseministeeriumis olemas, on kõik olemas. Keegi ei hävita neid. See on isegi minu jaoks täiesti jabur mõtlemine, et keegi hakkaks hävitama dokumente. Selleks on meil liiga selged ja väga head reeglid, et kellelgi isegi tuleks mõtteks selline asi. Aga seda ma saan kinnitada loomulikult riigi vaates, Kaitseministeeriumi vaates. Aga ma usun, et küllap Elmar Vaher saab selguse majja ka, mis on toimunud kaitseinvesteeringute keskuses.

13:01 Aseesimees Arvo Aller

Mart Maastik, palun!

13:01 Mart Maastik

Suur tänu, härra eesistuja! Lugupeetud eksminister või, ütleme, tagasi astunud minister! Kui me tahame pangast kodulaenu võtta, siis me teatavasti peame alati andma lisagarantiisid. Kui ettevõte tahab võtta laenu, siis tihtipeale isegi sellest ei piisa, et paned selle ostu garandiks, vaid pead lisagarantiisid andma. Kui mingisugused vahendajad, nagu te ütlesite, käivad ja pakuvad kaupa – nagu ma aru saan, need on mingid riiulifirmad –, siis milliseid garantiisid nemad pakuvad? Kui te teete lepingu näiteks 70 miljoni peale, kas ka nendel on mingid kohustused, et juhul, kui nad ei suuda seda täita, siis on mingi pangagarantii või mingi vara selle jaoks panditud, et neid kohustusi täita? 

Ja teine asi on see, et kui nüüd need maksed neljas osas toimusid, kas selles lepingus olid ette nähtud mingisugused tingimused? Näiteks, esimene makse on ettemaks, siis näidatakse ette mingi kaup või saabub mingi osa kaubast ja siis tuleb teine või kolmas. Mis need tingimused olid, need neli etappi, mille alusel need esimesed ettemaksed tehti?

13:02 Kaitseminister Hanno Pevkur

Aitäh! Kõigepealt garantiidest. Ma lõpuni detailidesse ei soovi minna, kuna see oli ka soovitus meie õiguslikelt esindajatelt, aga nendes tehingutes on olemas ka garantiikiri. Seda ma ütlesin, et loodan, et kohtuvaidluses saab kõike kasutada. Teiseks, mis puudutab ettemakseid, siis nagu ma ütlesin, need ettemaksed on ikkagi üks leping, üks ettemaks, seal ei ole mitut ettemaksu ühe lepingu alusel. Aga küllap need detailid saavad ka kohtuvaidluse raames kõik kenasti selgeks ja läbi vaieldud. Lõppkokkuvõttes tahaksin ma ikkagi väga loota, et see ettevõte täidab oma kohustused ära, nagu ta Riigikogu liikmetele saadetud kirjas ütles. Nii et loodame parimat.

13:03 Aseesimees Arvo Aller

Jaanus Karilaid, palun!

13:03 Jaanus Karilaid

Aitäh juhatajale! Hea minister! Mul on kaks küsimust. Kõigepealt ma küsiksin selle kohta, et kes hämab. Te väidate, et te ei taha kahe mehe tüli, aga samas eile Herem väitis, et tal ei ole mitte mingeid etteheiteid kantslerile, kantsler Kaimo Kuusele, ja samas usalduse kaotuse tõttu on ta siis vabastatud. Palun täpsustage seda. Kui Herem, uus kaitseminister, väidab, et tal ei ole etteheiteid, ja teie väidate, et te ei taha kahe mehe tüli, siis kes hämab? 

Ja palun siis kinnitage ka või lükake ümber, et kas julgeolekuettevõtja ja Reformierakonna liige Jaanus Rahumäel ja temaga seotud isikutel ja ettevõtetel on ka huvisid olnud Kaitseministeeriumi hangete vastu ja kas teil on antud isikuga olnud ka kontakte nendel teemadel. Kaks küsimust.

13:04 Kaitseminister Hanno Pevkur

Aitäh! Esimene seoses Kaimo Kuusega. Minu arust on meedias päris palju olnud lugeda, mis on ühe või teise inimese seisukohad. Ja seal oli ikkagi väga selgelt aru saada, et Martin Heremi soov on jätkata kellegi teisega kantsleri ametikohal. Ma loen samamoodi selles mõttes piisavalt adekvaatselt seda, mida meedias on öeldud. 

Teiseks, mis puudutab Jaanus Rahumäge, siis Jaanus Rahumägi ei ole teinud ühtegi pakkumist ja kõik muud kommentaarid on tema enda öelda, kui kellelgi on küsimusi.

13:04 Aseesimees Arvo Aller

Ants Frosch, palun!

13:04 Ants Frosch

Aitäh, hea juhataja! Lugupeetav minister! Mul on teile küsimus seoses meie liitlastega. Nimelt olete te rõhutanud liitlassuhete osatähtsust ja ka nende üksuste kohalolekut, kes peavad aitama Eestit kaitsta. Teadaolevalt kinnitasite – ma arvan, et see oli juuli keskel, 8. juuli paiku –, et USA üksus Lõuna-Eestist Võrumaalt Reedolt küll lahkub, aga veel suve jooksul jõuab järgmine rotatsiooniüksus kohale. Suvi hakkab juba läbi saama. Kas te ei omanud informatsiooni või te lihtsalt lootsite, aga kinnitasite, et see üksus tuleb? Mis see seis praegu on? Millal see üksus siis Eestisse jõuab?

13:05 Kaitseminister Hanno Pevkur

Aitäh! Lühike vastus. Kui ma seda ütlesin, siis ma tuginen Euroopa vägede ülemjuhatajale ja temaga peetud vestlusele. Reaalsus on täna see, et sõjalisel tasandil ollakse valmis seda üksust saatma ja oodatakse poliitilist otsust.

13:06 Aseesimees Arvo Aller

Priit Sibul, palun! 

13:06 Priit Sibul

Aitäh, austatud koosoleku juhataja! Hea minister! Mul on küsimus. Milliseid ettevõtteid või isikuid te lisaks Dataselile ja … olete RKIK-ile vahendanud?

13:06 Kaitseminister Hanno Pevkur

Neid on olnud mitmeid ja mitmeid ja erinevalt. Kui ma käisin mööda kaitsetööstusmesse, siis igal messil ettevõtted surusid sulle kaasa erinevad reklaambrošüürid, ma andsin need kõik edasi RKIK-ile. Ja samamoodi on erinevaid pakkumisi tulnud. Nii et selles mõttes, et neid on olnud väga palju.

13:06 Aseesimees Arvo Aller

Lea Danilson-Järg, palun!

13:06 Lea Danilson-Järg

Aitäh, hea juhataja! Ma tahaksin ikkagi natuke rohkem selgust saada kantsler Kaimo Kuuse ametist vabastamise kohta, jätkuks kolleeg Karilaiu küsimusele. Tõepoolest, Kaitseministeeriumi pressiteates olete te öelnud, et kaitseministri kandidaat Martin Herem on ühemõtteliselt välistanud koostöö Kaimo Kuusega. Ka kantsler Kuusk ütles eile riigieelarve kontrolli komisjonis, Riigikogu liikmetele ütles, et põhjus tema vabastamiseks oli konkreetselt just teie järeltulija ehk Heremi soov ja et asi ei olnud koostöös teiega, teiega koostöö sujus. Samas ütles peaminister ERR-ile, et kantsler oleks ametist vabastatud igal juhul, sõltumata sellest, kes oleks järgmine minister. Seepärast palun selgitage, kuidas ikkagi kantsleri vabastamine igal juhul. Kas see vabastamine tuli ikkagi valitsuskabinetist ja peaministri korraldusest või oli see otsus seotud järgmise kaitseministri isikuga?

13:08 Kaitseminister Hanno Pevkur

Aitäh! Minu ülesanne oli nendes oludes lugeda erinevat informatsiooni, mis tol hetkel kättesaadav oli. Kui ma selle kogu informatsiooni kokku panin, siis oli selge, nagu ma ütlesin, et julgeoleku huvides ei saanud kuidagi võtta seisukohta, et ministri ja kantsleri vahel järgmised kuus kuud oludes, kus me oleme, minnes valimistele … Meie piirkonnas on väga palju valimisi. Rootsis olid valimised nädalavahetusel, kohe on tulemas valimised Lätis, Soomes on kohe pärast meid, Poolas on valimised tulemas. See piirkonna julgeolek on selline, kus kuue kuu vaatest on seis üsna habras. Nendes oludes mina ei näinud võimalust, et Kaitseministeeriumis minister ja kantsler üksteisega läbi ei saa. Nii et sealt tuli see otsus.

13:08 Aseesimees Arvo Aller

Peeter Ernits, palun!

13:08 Peeter Ernits

Hea juhataja! Auväärt minister! Mul oli väga unikaalne võimalus sel ajal, kui te siin rääkisite, ligi kaks tundi tulevase kaitseministriga arutada neidsamu asju, vaadates teid ekraanilt. Ma ei kuulnudki algust päris, aga see jutt on ikka väga erinev. Minu küsimus on, et kuidas juhtus, et selline ahviäri sai võimalikuks, et mingisuguse riiulifirmaga käib selline diilitegemine ja teie siin räägite, et tegelikult härra Saar vassib, ja tema ütleb, et, vastupidi, te teadsite kõike seda. Kas see tulenes sellest, et see miljoni mürsu initsiatiiv, et te käisite ringi ja vaatasite, et juba ei tule välja sellest, ja siis hakkaski rabistamine peale, et iga hinna eest ükskõik kelleltki osa mingi pealikult või mafioosse kalduvustega mingitele tegelastega diili teha? Oli selle taust see, et rabistamine hakkas peale, et ei saa miljonit mürsku kätte? 

13:10 Kaitseminister Hanno Pevkur

Aitäh! Tõsi on see, et Eesti oli see, kes vedas Euroopas miljoni mürsu initsiatiivi. Kui veebruaris 2023 tehti otsus – vabandust! –, veebruar 2024, et tuleb soetada ja toetada Ukrainat vähemalt miljoni mürsuga, siis oli ennekuulmatu, et Euroopa tasandil tegelikult kõik riigid oleksid nii kiiresti valmis kokkuleppele jõudma, et ühe kuuga juba märtsi ministeriaalil lepiti kokku, et jah, kõik toetavad seda. Nüüd, rakenduse pool loomulikult ei olnud veel sellel tasemel, mis ta võiks olla, aga lõppkokkuvõttes väikese hilinemisega siiski sai see kõik tehtud. Lisaks sellele miljonile mürsule on tänaseks jõutud uue initsiatiivini, mis on 2 miljonit mürsku, ja ka see, paistab, saab täidetud. 

Nii et tõsi on see, et miljoni mürsk oli ka Euroopale suureks tõukeks, miks tehti ka otsus, et võetakse kasutusele Vene külmvarad ja nii edasi, et leida võimalusi Ukraina toetamiseks. Kas see tähendas rabistamist? Valdavalt tähendas see seda, et me peame otsima ja Ukraina esimene eelistus oli saada vene tüüpi moona ehk 122 kraad ja 152 kaliiber. Need olid põhifookus ja neid ei olnud võimalik kuskilt Euroopa tehastest osta. Need olid ikkagi valdavalt riikidest ja asukohtadest, kus riskid olidki suuremad.

13:11 Aseesimees Arvo Aller

Riina Sikkut, palun!

13:11 Riina Sikkut

Aitäh, hea juhataja! Lugupeetud minister! Ma saan teie soovist majasisene töörahu tagada inimlikult muidugi aru. Kaitsevaldkonnas on parem, kui inimesed teevad omavahel koostööd ja sellised pinged ei kisu tempot alla. Aga ministrina te peaksite vaatama ka laiemat mõju. Kui Martin Helme sooviks ametijuhte või kantslerit ametist vabastada või kui ta seaks selle tingimuseks ametist lahkuvale ministrile – lase lahti, sest mina ju temaga jätkata ei saa –, siis me kõik tauniks seda kui demokraatia ja õigusriikluse vastast asja. Kas te arvate, et see, mis ei ole lubatud Martin Helmele, peaks olema lubatud Martin Heremile?

13:12 Kaitseminister Hanno Pevkur

Ma ei tea, kuidas Martin Helme ja Martin Herem ühes ruumis hakkama saaks. Aga minu ülesanne oli igal juhul tagada see, et riigikaitse juhtimine jätkub ja jätkub hästi, ilma konfliktideta. Kui minu lahkumise järel oleks tekkinud olukord, kus minister ja kantsler ikka üldse omavahel normaalset koostööd ei tee, siis see oleks kindlasti olnud hullem valik. Siin sa pead, nagu sa ütlesidki, vaatama suurt pilti. Ja suure pildi vaatest on olulisem tagada riigikaitse juhtimise jätkusuutlikkus ja töörahu. Sellepärast ma selle otsuse tegin. Kas ma tegin seda kerge südamega? Ei. Kas mul oli seda lihtne teha? Ei. Aga sa pead vahel tegema otsuseid. Nii nagu on tagasiastumine, nii oli ka see otsus miski, millega sa pead poliitikuna arvestama. Nii ta on.

13:13 Aseesimees Arvo Aller

Aivar Kokk, palun!

13:13 Aivar Kokk

Hea juhataja! Austatud minister! Võib-olla te ikkagi põhjendate, kuidas on olnud võimalik see, et on sõlmitud lepinguid ettevõtetega, kes ei ole kunagi ühtegi mürsku tootnud ega midagi, riiuliettevõtetega, kes on mõned kuud varem kokku klopsitud, tehtud ettemakse kümnete ja kümnete miljonite eest. Samas on väga selgelt väitnud härra Saar, et te olete kõigi nende tehingute juures olnud ise aktiivne pool, mis on ühelt poolt loogiline ministrina. Ja lõpetuseks, kas see on ka tõsi, nagu uudiste infos on, et teil on telefon ka ära kadunud ja kõik, mis seal enne sees oli, on nüüd kadunud, sest äkki leidub seal midagi, neid kontakte, mida ei tohiks leida?

13:14 Kaitseminister Hanno Pevkur

Aitäh! Mitte telefon ei olnud kadunud, vaid telefon läks vahetusse ja teatud sõnumirakendused ei tulnud üle. Aga kui nüüd tulla nende tehingute juurde, siis vaadake, nagu ma seletasin ka oma kõnes ja siin vastustes, väga tihti tol hetkel tolles ajas ettevõtted, kes tegelikult moona tootsid, ei soovinud olla lepingu osapooleks. Ja mingil hetkel sai ka ministeeriumis võetud vastu otsus, et me ühegi vahendajaga enam lepinguid ei tee, vaid tuleb teha ainult tootjatega otse. Selle Dataseli puhul ongi natukene keerulisem lugu, sellepärast et mingil põhjusel suutsid nad RKIK-ile jätta mulje, et nad on tootjad. RKIK-i kiri mulle ütleb, et Datasel on tootja. Oluline on praegu anda maksimaalne koostöö Euroopa prokuratuurile, oluline on teha maksimum selleks, et ka tsiviilvaidlus lõppeks Eestile positiivselt. Ja selle nimel tuleb tööd teha. Selle nimel on Eesti parimad ajud ka õigusmaailmas oma panust andmas. Nii et peab pingutama, et see lõppeks Eestile positiivselt.

13:16 Aseesimees Arvo Aller

Lauri Laats, palun!

13:16 Lauri Laats

Aitäh, lugupeetud istungi juhataja! Hea ettekandja! Õhtul, kui te astusite tagasi või andsite teada, et te astute tagasi, hommikul ma sattusin …… poodi. Kaks müüjat omavahel vestlesid ja analüüsisid olukorda. Üks küsis, et no ja mis siis, minister astus tagasi, aga 70 miljonit on ikka läinud. See on see sõnum, mis tõenäoliselt on rahval kogu aeg liikvel, et omavahel arutatakse, aga mis siis kasu oli, aga 70 miljonit on ikka läinud. Tänaseks on selgunud kõik muud asjaolud ka lisaks, aga need olid need muljed, mis sealt esialgu tulid, inimeste poolt. Tõesti, nii nagu ka Peeter ütles, hea kolleeg, et samal ajal, kui te pidasite siin kõnet, me just kohtusime Martin Heremiga ja sealt tekkis hulgi küsimusi. Ma tahaksin teie käest küsida, mis hinnangu te ise annate selle tagasiastumise protsessi kohta. On jäänud selline mulje ka rahvale, et siin käib selline pingpongi mängimine, et üksteisele näpuga näitamine, kas on RKIK süüdi või teie olete süüdi. Aga me teame, et tegelikult minister ju kõige eest vastutab ja ta peaks selles mõttes vastutuse ilma näpuga näitamiseta võtma. Mis hinnangu te endale annate?

13:17 Kaitseminister Hanno Pevkur

Ei, minul ei ole soov kellelegi näpuga näidata, vaid praeguses olukorras tuleb teha maksimum selleks, et Eesti õigused oleksid kaitstud. Nende nimel me oleme väga pikka aega tegelikult ju ühiselt pingutanud, RKIK eelkõige sellepärast, et RKIK-i ülesanne oli ka seda lepinguvaidlust pidada. Kõik need viimase aasta jooksul ka lepingupartnerile saadetud etteheited, ülestähendused, leppetrahvid, intressid – need on kõik fikseeritud, need on kõik korrektselt vormistatud. Ja sellelsamal ettevõttel on olnud võimalus ära tarnida see, mida ta lubas. Kui ta saatis ka teile eile kirja – ma nägin, et teie olite ka adressaatide real –, siis nüüd jääb loota, et need ei ole tühjad sõnad, mis üks ettevõte saadab, ja ta täidab oma kohustused ära. Nii et eks seda nii tulebki võtta.

13:18 Aseesimees Arvo Aller

Helir-Valdor Seeder, palun!

13:18 Helir-Valdor Seeder

Aitäh! Auväärt minister! Arutelu on keskendunud valdavalt ebaõnnestunud ja ilmselt ka kriminaalsetele hangetele ja sellest tulenevale hiiglaslikule kahjule, mis on tekitatud. Teie viitate siin lootusrikkalt Euroopa Prokuratuurile. Mina ei tahaks, et see arutelu jääks ainult nii kitsale pinnale. Meil on Eestis veel suurem probleem, mille lahendamise ja tagajärgede likvideerimisega peame ise siin Eestis hakkama saama. See on nimelt pikaajaline ja mastaapne korralagedus teie juhitava ministeeriumi raamatupidamises ja varade arvestuses, millele on väga teravalt juhtinud tähelepanu ka Riigikontroll. Niisuguses mahus korralagedus on vastutustundetu ja vaieldamatult kriminaalne, kas tahtlik või hooletusest. Seda ei saa õigustada ei keerulise olukorraga kuskil relvaostuturul või muude väliste teguritega. Kui Kaitsevägi ikka ei tea, kui palju neil on moona, relvastust või varustust kusagil, siis see on ju lausa katastroofiline. 

Minu küsimus on, kuidas on olnud võimalik sellise korralageduse tekkimine teie pikaajalisel juhtimisel. Ja jutt ei ole ainult sellest mustast ärist, millest me siin räägime, vaid tingimuseks loodigi just nimelt korralagedusega raamatupidamises, kus nüüd on kadunud küll protokollid, küll muud andmed ja ei ole võimalik selgitada välja põhjusi ja süüdlasi.

13:20 Kaitseminister Hanno Pevkur

Aitäh, hea Helir! Siin muidugi me peame ajas minema väga palju tagasi. Ma julgen väita, et Kaitseväe varude ja varade arvestus ja finantskorraldus lonkas juba ka siis, kui näiteks Urmas Reinsalu oli kaitseminister. Ja kui me võtame kõik Riigikontrolli auditid või Riigikontrolli aastaaruanded välja, siis me kindlasti sealt selliseid näiteid näeme. Seda on ka Martin Herem öelnud, et probleemid varade ja varude arvestuses olid ka tema ajal ja tema sai Kaitseväe juhatajaks pikalt enne kui mina kaitseministriks. 

Seda on aegade lõikes proovitud parandada, aga siinkohal ma Riigikontrolliga selles mõttes nõustun, et see vajab süsteemset muutust. Ja selle süsteemse muutuse jaoks need esimesed suured sammud me tegime eelmisel aastal, need ei viinud kõikide tulemusteni, ja teised suured sammud tegime sellel aastal. Nii et kui ma ajas tagasi kerin, siis need suuremad märkused tulid 2024. aasta kohta ja sealt tulid kohe tegevuskavad peale. 

Ma püüdsin siin enne vastata saalis, et loomulikult, see tuleb korda saada, aga see ei pruugi olla tehtav kahe või kuue kuuga. Seal on väga palju detaile, alates raamatupidamistarkvarast ja lõpetades reaalsete inventuuride korraldamisega. Aga seetõttu see kava, mille me nüüd väga karmilt ette panime, tähendab seda, et Kaitsevägi peab endale igal juhul võtma ka väljastpoolt abilisi. Muidu ei ole võimalik näiteks kõiki täisinventuure teha. Ma olen pakkunud Kaitseväele, et kui vaja, siis ma usun, et ka Naiskodukaitse on võimalik rakendada siin Kaitseliidu poole pealt ja veel ehk saada see asi korda. 

Nüüd, vaadates seda, kas Kaitsevägi teab või ei tea – te mainisite, et te ei tea, kui palju laskemoona on –, siis kindlasti Kaitsevägi teab, kui palju laskemoona on. Need on kõik laos ja need on arvel. Aga varade ja varude arvestuses on kindlasti puudujääke, mis vajavad parandamist. Ja seetõttu, nagu ma ütlesin, selle tööga peab jätkama. Ja selle tööga peab jätkama mitte ainult järgmised kuus kuud. Vaadates praegu arvamusküsitlusi, siis ärge imestage, et te peate sellega hakkama tegelema, kui te võtate endale valitsusvastutuse. Aga seda näitab märtsikuu, kui inimesed teevad oma valiku.

13:22 Aseesimees Arvo Aller

Aleksei Jevgrafov, palun!

13:22 Aleksei Jevgrafov

Aitäh, istungi juhataja! Austatud minister! Ma esitan teile küsimuse, mis on Narva inimestele juba pikemat aega muret tekitanud. Narva elanikud näevad Venemaa suunas lendavaid droone ning kuulevad seejärel teisel pool piiri plahvatusi. Neid juhtumeid jäädvustatakse ka fotodele ja videotele. See tekitab inimestes hirmu. Kardetakse, et kui sõjaga seotud droonid lendavad Venemaale läbi Eesti õhuruumi, siis Venemaa võib kasutada seda põhjendusena vastulöögiks Eesti territooriumile. Kuidas te seda olukorda hindate ja mida te vastate Eesti inimestele, kes sellise võimaliku ohu pärast muret tunnevad? 

13:23 Kaitseminister Hanno Pevkur

Aitäh! Kõigepealt väga selge ja konkreetne vastus. Eesti ei ole andnud mitte kunagi õigust kellelegi teisele kasutada Eesti õhuruumi. Punkt. Teiseks, neid plahvatusi ei oleks Venemaa poole peal, kui Venemaa ei peaks sõda Ukraina vastu. Kui Ukraina kaitseb oma vabadust, teeb ta seda kõikide võimalike vahenditega. Kui Venemaa soovib lõpetada selle sõja, siis ta saab seda teha kohe, päevapealt. Putin ütleb, et homsest enam ei sõdi, väed tulevad välja Ukraina territooriumilt, Ukraina saab oma territooriumi tagasi ja sõda on läbi. Kahjuks me seda ei näe. Nii et meie ülesanne on kaitsta oma õhuruumi, meie ülesanne on kaitsta oma inimesi, aga sealjuures teadvustada endale, et Ukraina süvalöögid võivad kujutada ohtu ka NATO territooriumile, nagu me nägime täna seal Leedus. Nagu me oleme näinud, meedias on ka läbi käinud, kui Poola kaitseminister teavitas avalikkust ühest droonist, mis leiti Läänemerest, ja nagu me näeme, et ka Vene droonid on otseselt jõudnud näiteks Rumeeniasse. Nii et kõige kiirem viis selle ohu lõpetamiseks on see, kui Venemaa lõpetaks oma agressioonisõja Ukraina vastu.

13:24 Aseesimees Arvo Aller

Reili Rand, palun! 

13:24 Reili Rand

Aitäh, lugupeetud istungi juhataja! Austatud minister! Mind ajendas küsima tulema teie vastus kantsleri vabastamise teemal. Kust pärineb teie teadmine, et tulevane minister Herem ja kantsler Kuusk ei suuda koostööd teha? Avalikult on endine kantsler Kuusk väljendanud soovi jätkata. Tulevane minister keeldub teemat avalikult kommenteerimast. Teie väidate siin puldis kindlas kõneviisis, et koostöö oleks võimatu ning pinge kahjustaks valdkonda. Kust teie kindel teadmine pärineb? Kui osapooled pole teile seda öelnud, siis mille või kelle öeldu põhjal te tegutsesite kantsleri vabastamist valitsusse viies?

13:25 Kaitseminister Hanno Pevkur

Hea Reili, ole hea, võta nüüd ajas tagasi, kui see teema tõusis avalikkuses, ja siis, ma usun, sa näed kõikidest nendest uudistest päris selgelt, et arusaamine tulevase ministri ja kantsleri mittekoostööst sai päris palju kajastust. Seda muu hulgas ka kantsleri enda vestlusest nii tulevase kaitseministriga kui ka riigisekretäriga. Nii et ma loen samamoodi uudiseid, loen lehti. Ega seal midagi rohkem selgitada pole vaja, kõik saavad aru.

13:26 Aseesimees Arvo Aller

Nii, Peeter Ernits, teil on tekkinud küsimus protseduuriliselt istungi juhatajale. 

13:26 Peeter Ernits

Auväärt juhataja! Kas teil puudub igasugune võimalus sundida lahkuvat kaitseministrit vastama küsimusele? See, mida kolleeg Jevgrafov rääkis – me vaatasime järgmise kaitseministriga videot, konkreetselt, kus Narva kohal liiguvad Venemaa poole. Minister rahumeeli ei vasta konkreetsele küsimusele, lihtsalt räägib loosungeid. See on ikka väga tõsine olukord. Ma saan aru, et te võite öelda, et jah, minu käed on lühikesed, aga lasta inimene pulti, kes ei vasta konkreetsele Narva inimestele muret tegevale küsimusele ja laseb lihtsalt loosungeid lasta kuulda.

13:27 Aseesimees Arvo Aller

Istungi juhatajana ütlen, et mina ei ole seda videot näinud. Saan tugineda ministri sõnadele. Kas see droon seal lendas või ei lennanud, see on teie fraktsioonile teada. Aga siin me oleme kõik vabatahtlikult, me kedagi sundida ei saa. Vladimir Arhipov, palun!

13:27 Vladimir Arhipov

Aitäh, lugupeetud istungi juhataja! Hea minister! RKIK-i ja Dataseli tehingut asub uurima Euroopa Prokuratuur. Väga kahetsusväärne. Ja kuna me just kohtusime fraktsioonis Martin Heremiga ja ma ei oska öelda, millised kõik küsimused siin saalis kõlasid ja kuidas te vastasite, siis ma küsiks teie käest, et äkki kirjeldate kogu seda ahelat Dataseli lepingu esimestest hetkedest ja siiamaani, kui te astute tagasi ja Eestit hakkab uurima Euroopa Prokuratuur. Lühidalt see ahel: kuidas see asi alguse sai kuni selleni, kui te astusite tagasi.

13:28 Kaitseminister Hanno Pevkur

Aitäh! Ma loodan, et teil oli väike keelevääratus lihtsalt see, et Euroopa Prokuratuur hakkab uurima, et see on kahetsusväärne. Te mõtlesite vast teistpidi: et on väga hea, et Euroopa Prokuratuur hakkab seda uurima. Ma eeldan, et see oli väike keelevääratus, aga ma sain aru teie mõttest. Ma lihtsalt protokolli huvides ütlesin selle üle, et ma eeldan, et te mõtlesite niimoodi. Et te ei mõelnud, et on kahetsusväärne, et prokuratuur seda uurib. See on minu arust, vastupidi, väga vajalik, et prokuratuur seda uuriks. 

Ma arvan, et ei ole mõistlik hakata siin nüüd kõiki detaile uuesti üle käima, mis ma olen siin juba korduvalt öelnud. Lihtsalt lühidalt oli see, et nii nagu kõikide teiste pakkumiste puhul, olid RKIK-i tegevused sarnased ka Dataseli puhul. Kui seal on mingisuguseid kõrvalekaldeid või hälbeid, siis seda peabki prokuratuur menetlema. Ja tuleb arvestada, et nendes lepingutes olid ka konfidentsiaalsusnõuded.

13:29 Aseesimees Arvo Aller

Aitäh! Rohkem teile küsimusi ei ole.

13:29 Kaitseminister Hanno Pevkur

Hea Riigikogu, tänan koostöö eest! Aitäh!

13:29 Aseesimees Arvo Aller

Läheme edasi läbirääkimistega. Avan läbirääkimised fraktsioonidele. Kõigepealt on ennast kirja pannud Martin Helme, kahjuks teda ma ei näe. Siis on ennast kirja pannud Urmas Reinsalu, teda ma ka ei näe. Ja kolmandaks on ennast kirja pannud Anastassia Kovalenko-Kõlvart. Palun, Anastassia! (Kõneleja palub lisaaega.) Kolm minutit lisaks.

13:30 Anastassia Kovalenko-Kõlvart

Aitäh! Head kolleegid! Selle korralageduse eest vastutab tegelikult kogu valitsus ja eelkõige peaminister Kristen Michal. Kui Reformierakond tuli võimule, siis mis oli peamine sõnum? Peamine sõnum oli, et nüüd peavad kõik inimesed ja ettevõtted olema solidaarsed ja panustama meie riigi kaitsesse. Reformierakond tõstis kõikvõimalikke makse, kooris inimesi, halvendas inimeste toimetulekut, viis Eesti majanduse põhja. Aga mis meil juhtus siis riigikaitses? Täielik korralagedus. 

Milline oli Reformierakonna solidaarne panus riigikaitsesse? 70 miljonit eurot on kuskile lihtsalt kadunud. Keegi ei tea, kus see raha on. 1,2 miljardi eest on meil Kaitseväes varusid, mille osas isegi Riigikontroll ütleb, et me ei saa kindlad olla, millised varud meil on, millises mahus ja millises maksumuses need tegelikult on. Ja nüüd ministri vahetusega – see on ju poliittehnoloogiline samm – püütakse kinni mätsida kõik need sigadused, mis viimastel aastatel on toimunud. 

Kas tõesti keegi usub, et Kristen Michal ei olnud nendest lepingutest teadlik, et seda küsimust mitte kordagi ei arutatud valitsuskabineti istungil? Selle kohta ma küsisin ka erikomisjoni istungil Hanno Pevkurilt, et aga mitusada miljonit peab kaduma, et valitsus seda arutaks, kui neid miljoneid Pevkuri hinnangul, neid asju ei arutatud. Ja kui me tahame saada reaalseid vastuseid, kui me tahame näha reaalseid dokumente, siis me seda saame teha vaid siis, kui Reformierakonda enam valitsuses pole, kui enam seda ringkaitset ei ole. 

Korruptsioonivastane erikomisjon on teemat mitu korda uurinud. Mida me oleme tuvastanud? Esiteks, see kahtlane tehing India ettevõttega – me ei räägi enam 70 miljonist, tegelik lepingute maht on 151 miljonit. See on tegelikult ka potentsiaalne kahju ja summa, mida Eesti maksumaksja peab kinni maksma, sest Eesti vastu on esitatud ka vastunõue. Ma võin naljaga öelda, et teate, see on see klassikaline kelmi skeem, et kui te tahate raha tagasi, siis makske veel. Makske veel! See on praegu, mis meil toimub. Me oleme menetluskulude peale juba kulutanud 300 000 eurot. Menetlus pole veel alanud, juba 300 000 eurot on kulutatud. Me võime veel aimata, kui palju meil need kulud veel tõusevad. 

Kus on dokumendid? Dokumendid on kadunud või on neid hävitatud. Seda tuleb kindlasti uurida. Komisjonis meile ei kinnitatud ega lükatud ümber, kas selline võimalus on, et dokumente võidi hävitada või eemaldada. Ka minister, kusjuures, kui te panite tähele, ei kinnitanud ega lükatud ümber, et selline võimalus võis RKIK-is olla. Ta sai kinnitada Kaitseministeeriumi kohta, aga RKIK-i kohta ta nii kindel ei olnud. Ja miks see on oluline? 2024. aastal, täiesti juhuslikult – see on see aeg, kus kõik need lepingud sõlmiti, ehk siis see kuum periood –, äkitselt RKIK tegi oma andmebaasis uuendust. Süsteem oli maas neli kuud, andmebaasile ei saanud mitte keegi ligi. Mida te tegite need neli kuud? Andmekaitse Inspektsioon algatas ka menetluse. Miks sellel ajal oli see andmebaas maas ja mida sellel ajal tehti? Seda peab kindlasti uurima ja ma loodan, et ka õiguskaitseorganid vaatavad sinna sisse. 

Mis veel on välja tulnud? Meile väidetakse, et pole mitte ühtegi dokumenti, mis näitaks, et mingigi taustakontroll oleks tehtud. Mulle piisas kahest minutist – kahest minutist –, et minna internetti guugeldama ja leida selle India mõjuka pere kohta, nende äride kohta, millistes rahapesuskandaalides on need olnud. Aga tol ajal keegi ei kontrollinud või ei tahetud kontrollida, sest kellelegi võis see olla kasulik. Nagu ka see oli kellelegi kasulik, et Kaitseministeeriumis kuni aastani 2024 puudus sisekontroll. Ja siiamaani valetatakse meile selle kohta, kui palju Kaitseministeerium oli nendest lepingutest teadlik. RKIK-i endine juht ütleb, et nii minister kui ka teised kõrged ametnikud Kaitseministeeriumist olid teadlikud, osalesid aktiivselt ja teadsid probleemidest, aga minister ja kantsler tulevad istungile ja räägivad täiesti vastupidist juttu. Kes meile valetab? 

Homme läheb korruptsioonivastane erikomisjon tutvuma kõikide dokumentidega ja me loodame sealt saada ka vastused. Miks see on oluline? Keegi teadlikult valetas Riigikogule nii aastal 2024, 2025 ja 2026, kui olid riigieelarve menetlused, sest sinna lisati punkt, eraldi toodi muudatus sisse riigieelarvesse nendesamade lepingute vahendamise osas ja öeldi parlamendile, et ühtegi riski eelarvele, Eesti maksumaksjale ei ole. See oli valetamine. Kaitseministeerium oli probleemidest teadlik juba varakult, aga nad viisid parlamenti eksitusse aastast aastasse, tuues selle muudatuse eelarvesse ja pannes meid selle eelarve poolt hääletama, kus oli valed sees. 

Ma kordan veel seda, mida Keskerakond on rääkinud. Meil on vaja erakorralisi valimisi. Inimeste usaldus on täielikult kaotatud, inimeste kaitsetahe on kadunud. Sellel korralagedusel ei saa lasta jätkata veel pool aastat, sest see korralagedus ei ole ju ainult kaitsevaldkonnas, see korralagedus on igal pool mujal: meditsiinivaldkonnas, hariduse valdkonnas. Muidugi, ma kutsun üles ka sotsiaaldemokraate, et kui teile on ka oluline saada vastused nendele küsimustele, et purustada see ringkaitse, mis praegu on, et näha neid reaalseid dokumente, kui ka teile on oluline Eesti riik, Eesti inimesed, siis te peate tulema ja hääletama Kristen Michali umbusalduse poolt ja aitama lõpetada Reformierakonna valitsemise. Aitäh!

13:37 Aseesimees Arvo Aller

Aitäh! Eesti Konservatiivse Rahvaerakonna fraktsiooni nimel Martin Helme, palun! (Kõneleja palub lisaaega.) Kolm minutit lisaks.

13:37 Martin Helme

Mis on selle asja juures kõige häbiväärsem? Kõige häbiväärsem on loomulikult see, et Reformierakond teeb seda, mida ta alati on teinud, seda, mida ta oskab teha, mis on tema DNA-s – korruptsiooni. Me võime siin hakata rääkima 10 miljoni dollarist või VEB Fondist või kilekotirahadest või võime rääkida mingitest muudest, värskematest asjadest, aga see on nii Reformierakonna moodi. Ma arvan, et keegi isegi ei vaja veenmist, et neil on üdini, luuüdini sees korruptsioon. 

Mis sellega kaasas käib? Vaadake, kui te varastate raha ära näiteks Kliimaministeeriumis, siis tuleb ikka vangi panna, sest raha on varastatud, aga midagi hullu ei juhtu, no mingid puurikanade aktivistid jäävad oma MTÜ rahastusega hätta. Aga kui te varastate raha ära riigikaitses, siis Eesti inimeste kaitstus saab kannatada. Eesti riik ja Eesti rahvas on eksistentsiaalses ohus. See ongi kogu selle riigikaitseskandaali, Eesti kõigi aegade kõige suurema korruptsiooniskandaali kõige suurem probleem, et Reformierakond, Hanno Pevkur ja Kristen Michal on hävitanud Eesti inimeste usku ja usaldust oma riiki, on hävitanud Eesti inimeste kaitsetahet, on hävitanud Eesti rahvusvahelist mainet ja on seda teinud täiesti ilmselgete läbinähtavate korruptsiooniskeemidega. Sest ei ole võimalik, et süsteemselt leitakse üles mingisuguseid riiulifirmasid, millel varasem käive puudub, varasem, ütleme, ärikogemus riigikaitse valdkonnas puudub. Töötajaid on üks või kaks, tootmishooneid ei ole, varasid ei ole. Klassikalised tankistid, klassikalised riiulifirmad leitakse üles. Nii nagu ütleb RKIK-i endine juht Saar, minister Pevkur ise leidis neid, käis neid välja pakkumas, käis nendega läbi rääkimas, andis suuniseid nendega läbirääkimisteks, kontrollis, et asjad liiguks kiiresti, ja andis korraldusi raha üle kanda. Minister Pevkur isiklikult tegeleb sellega. 

Ja kannavad, kannavad, kannavad, kannavad, kümneid miljoneid kannavad musta auku. Pevkur räägib, et ei noh, osa asju ikka õõnestus ära kaosta, osa asju saime kätte, näe, Ukrainale saatsime mürske. Hea küll, mõned läksid nihu. Aga vaat ei olnud mõned. Ja teate, kõigele lisaks piisab ju sellest, kui sa teed kümme tehingut 670 miljoni eest ja siis üks nendest kümnest on selline, kus 70 miljonit ära varastatakse. Kui palju sa siis varastama pead? Ülejäänud üheksa ju töötasid, mis teil viga on, eks. Ülejäänud üheksa ju toimisid, ainult üks läks viltu, sealt varastati 60 või 70 miljonit ära. 

Ja tuleb välja, eks ole, meedia kirjutab, et Pevkur käib ise kuskil Kreekas, kohtub Jaanus Rahumäega, arutavad seal mingisuguste Kreeka vahendusfirmade kaasamist, et veel rohkem otsi vette lasta. Ja siis tullakse meile siia rääkima, kuidas ma võtsin poliitilise vastutuse. Mingit poliitilist vastutust ei võetud. Tegeleti kahjukontrolliga, tegeleti sellega, et nüüd astutakse ministriametist parlamenti ja siin on juba ees ootamas saadikupuutumatus. Siin on juba olemas see, mida meil nimetatakse saadikupuutumatuseks. Ehk siis tegeldakse kahjukontrolliga ja mätsimisega, jõhkra mätsimisega. 

Mis vastutuse võtmisest me räägime siin? Inimene, Pevkur, on läbi kukkunud erakonna juhina, võeti sealt maha, ja on läbi kukkunud kaitsevaldkonna juhina, tegelikult võeti ju ka sealt maha – no astus ise tagasi, sellepärast et ühiskondlik surve oli juba nii suur. Ega ta ju hakkama ei saanud ka siseministri tööga. Kui me meenutame, kelle ajal avastati, et piir on võssa kasvanud ja soo vahel varastati meil ära Eston Kohver, siis see oli ka Pevkur. Aga mis ta sellest siseministri ajast kaasa võttis? Ei võtnud Kohvrit, vaid võttis Vahtra kaasa. Võttis Vahtra ja viis RKIK-i juhiks. 

Nüüd, ausalt öeldes ajab marru see, kuidas kogu oma korruptsiooni üritatakse kinni mätsida ja kriitikat üritatakse ära häbistada, vaikima häbistada, slaavatamisega. Me ikkagi aitasime siin Ukrainat. Vot, tegelikult ei aidanud Ukrainat. Kui te varastate selle raha ära, mis on mõeldud Ukraina aitamiseks, siis te teete täpselt vastupidist Ukraina aitamisele. Siis te tegelikult vedasite Ukrainat alt ja tegite nende võitluse raskemaks. Ei aidanud Ukrainat, Ukraina aitamise jutuga varastasite. Ja nüüd tulevad meile rääkima, kuidas ukrainlased kannavad vere hinda. Ja selle vere taustal või selle vere varjus üritatakse paljaks varastada nii ukrainlasi, eestlasi kui ka Euroopa maksumaksjaid. 

See on nagu üliküüniline ja eriti alatu jutt, mida siit räägitakse. Minge vaadake, mis Ukrainas toimub, minge külastage! Aga vaat, mina ei ole varastanud 70 miljonit ära, mina ei ole teinud 400 miljoni eest hankeid riiulifirmale, mina ei ole neid suunanud maailma kõige korrumpeerunud riiki nimega Ukraina. Aga minul ei ole vaja käia seal oma dividende noppimas. Minul ei ole vaja seal käia, erinevalt reformierakondlastest, kes iga nädal seal käivad. Mina toetan Ukrainat küll, aga mina ei tegele selle varjus varastamisega. Selle slaavatamisega ei jõua mitte kuhugi. Ma ütlen uuesti, et kui Kreml tahaks unistada veel hirmsamat valitsust Eestile, kes Eesti riigikaitset õõnestab, Eesti inimeste kaitsetahet õõnestab, Eesti inimeste usaldust oma riigi vastu õõnestab ja riigikaitse tugevdamist kraavi keerab, siis kas on võimalik Kremlil unistada paremast valitsusest, kui on Michali valitsus, kus töötab Pevkur? No ei ole ju! Ei ole ju! Nii et ärge vehkige Kremli kaardiga, see lendab teile endale vastu vahtimist. 

Minu meelest ei saa siin mingil moel lasta sellel asjal vaibuda. Riigikogu erikomisjonid peavad sellega edasi tegelema, uurimisasutused peavad sellega edasi tegelema. See, et dokumentatsioon, dokumendihaldusest on dokumendiahel kadunud, see, et need dokumendid on kinni mätsitud, see, et Pevkur tegeleb tundliku infoga, võib-olla ka salastatud teabega oma eratelefonist, on tegelikult veel omaette skandaal ja võib-olla ka omaette kuritegu. Kõik, kes on ministrid olnud, teavad, et sa ei tohi tundlikku teavet liigutada oma eratelefonis, see lihtsalt ei ole turvaline. Aga näe, tema teeb mingisuguseid 10-miljonilisi ja 100-miljonilisi tehinguid seal, teeb mingeid läbirääkimisi, ma ei tea, mingite rumeenlastega ja Kreeka autoärimeestega, võtab miljonite eest vahendajaks. See on ju veel eraldi suur skandaal sellele, kuidas raha ära kanditi. 

Üks lõpusõna veel. See, kes nüüd tuuakse Pevkuri asemele, on ju tegelikult kuriteokaaslane. See nõuab tegelikult kogu valitsuse umbusaldamist. Kui peaminister Michal vahetab välja Pevkuri inimesega, kes on olnud nende skeemide käivitamise juures ja nende skeemide osaline Frankenburgide, Milremide ja muude asjade kaudu, siis on tegelikult probleem peaministris.

13:45 Aseesimees Arvo Aller

Aitäh! Isamaa fraktsiooni nimel Urmas Reinsalu, palun! (Kõneleja küsib lisaaega.) Kolm minutit lisaks.

13:45 Urmas Reinsalu

Lugupeetav rahvaesindus! Me ei kuulnud siit kõnetoolist kaitseministri poolt tõtt. Küll oleme me viimaste nädalate jooksul kuulnud seoses nende moonavahenduslepingutega palju valesid. 2. septembril teatas kaitseminister, et tema neid moonavahenduslepinguid ei ole näinud ega ole nendega tutvunud. Hiljem tunnistas RKIK-i endine direktor, et ta toimetas need tekstid isiklikult kaitseminister Pevkurile, ja Elmar Vaher ütles, et ta sai need lepingud hoopis kaitseminister Pevkuri käest. 2. septembril ütles kaitseminister, et tema ei tea, kelle kaudu tekkis kontakt Dataseliga. Kaks nädalat hiljem talle meenus ja selgus, et see oli tema vahendatud kontakt, kontakt meenus. RKIK-i direktor Saar ütles, et tegemist oli Oculus firmaga, keda vahendas just nimelt kaitseminister. Minister kinnitas 2. septembril, et tema ei ole mingite kontakt… lepingu sisuliste täitmise küsimustega tegelenud. Kaitseinvesteeringute keskuse eelmine direktor andis eile kirjaliku tunnistuse, kus ta ütles, et härra Pevkur tegeles konkreetsete lepingute puhul aktiivselt lausa lepingutingimustega, suuniste andmisega, isegi raamatupidamisreeglite mittetäitmise nõudmisega, kiiremate maksetega konkreetsetele ettevõtetele. Samuti, mis oli huvitav, et selle Dataseli kaasuses pidas kaitseminister vajalikuks, et tekiks veel üks vahendusfirma 2024. aasta suvel, mille koha pealt ta survestas RKIK-i nende vahendusrolli võtma Dataseli tehingus. Tegemist on Thessaloniki kasutatud autode firma tütarühinguga, mis asutatigi 2024. aastal. Selle koha pealt ta meile vastuseid ei andnud. 

Usaldust on kõigutatud riigikaitse vastu ja see on väga tõsine probleem ja see on murekoht, aga seda vastutust ja selle tajumist me kaitseministri poolt täna ei kuulnud. Meil seisab öös selge ülesanne luua selgus nendes asjades ja panna süüdlased vastutama. Sest kogu selles tehingute skeemis, panete tähele, toimis väga selge joonis. Tulemüürid reeglite näol, neid tegelikult ei täidetud: ei täidetud Kaitseministeeriumi valitsemisala hankekorra reegleid, ei arvestatud tegelikkuses kontrollimehhanisme ja otsuseid ei langetatud vastavas organis, kus seda oleks pidanud tegema, vaid viidi kitsamale tasemele, kus vahetult otsuseid langetas minister Pevkur. Ja küüniline on pugeda Ukraina toetamise taha. Just nimelt Ukraina toetamine takerduski nende tehingute sellise dünaamika tõttu. 

Nüüd, kaitseminister ei andnud meile vastust ka selle kohta, et kaitseinvesteeringute keskus taotles riskide esilekerkimisel selle skeemi peatamist, kuid kaitseminister lükkas selle tagasi. Millised tehingud tegelikkuses siis olid vajalikud veel ellu viia, sellele avalikkus tegelikult vastust ei tea. Ühiskond praegu veel vastuseid ei tea. Me oleme leidnud ja tuvastanud ridamisi valesid ja meil seisab ees töö järgnevatel kuudel selle tehiolude tuvastamisel ja informatsiooni kogumisel. 

Nüüd, kaitseminister kõneles edust riigikaitses – ja minu sümpaatia ja toetus kõigile, kes vabatahtlikult, kutseliselt Eesti riigikaitse ja julgeoleku panustamisse nendel viimastel aastatel ja edukalt on andnud oma osa –, kuid Eesti riigikaitse ei võrdu Reformierakonna poliitika, mis on kõikides sektorites läbi kukkunud. Ja paraku riigikaitse on arenenud vaatamata kaitseministrile, mitte kaitseministri vedamise või eestseismise tõttu. 

Tuletan meelde mõned faktid, mille suhtes ka ametisse astuv kaitseminister on olnud märkimisväärselt kriitiline. 2023. aastal, kui sõjaline nõuanne nägi ette droonivõime arendamist ja seda ei tehtud, siis vastas minu kirjale kaitseminister Pevkur, et droonid on näha palja silmaga. Seetõttu tegelikkuses selle tulemusena see ei olnud prioriteetne. Kaitseminister jättis ka tähelepanuta vajaduse täiendavat moona hankida, põhjendades seda muude eluvaldkondade rahastamise probleemidega, ei viinud neid asju valitsusse. Siis hiljem otsustas ta, et see moon tuleb hankida kuni aastani 2031. Ja ainult avalik surve ja kriitika, sealhulgas poliitiline kriitika, sundis valitsust nendes kriitilistes riigikaitsevaldkondades otsuseid korrigeerima. Nii et kaitseministri etteheited selle kohta, et otsekui kriitiline arutelu riigikaitse kohta, olgu ta siis korralageduse kohta, mis puudutab rahaasju või neid tehinguid või ka riigikaitse sisuliste valikute või loiduse tõttu riigikaitse valdkonda edasi viia, et see otsekui teenib Kremli huve – ma ei saa sellega kuidagi nõustuda. Niisugust enesetsensuuri kehtestamist ühepoolselt, võimuvertikaalina, ei saa lubada. Vastupidi, see tähendab riski täiendavalt riigikaitsele. 

Ka Balti kaitseliini arendamine on meil paraku toppama jäänud. Ka seda on tunnistanud ametisse astuv kaitseminister ühe oma ülesandena. Laiemalt tuleb öelda, et praeguse informatsiooni alusel jääb ka sellel aastal 100 miljoneid eurosid kasutamata kaitsehangete osas ehk kaitse-eelarve realiseerimise osas. 

Omaette küsimus on parlamendi eksitamine. Ja see ei ole olnud mitte viimaste nädalate valed, vaid see on olnud juba pikemat aega ka nende Riigikontrolli toodud tehingutega seoses, et kas need tekitavad varalisi riske riigile, kas tegelikkuses nendest asjaoludest parlament ei ole mitte mingisugust informatsiooni nende ilmnemisel juba 2025. aasta alul saanud. 

Nii et võtame kokku. Riigikaitse valdkonnas tuleb taastada usaldus. Meil peab olema rahvuslik konsensus selle nimel, et me panustame nii enne kui ka pärast valimisi jõudsasti sellesse, et meie iseseisev kaitsevõime kasvaks, aga seda ei ole võimalik teha valetades, seda ei ole võimalik teha hämades ja omakasulistel motiividel. Need asjaolud tuleb klaariks teha, siit ei ole pääsu. Tagasiastumine ei ole selle vastutuse mitte lõpp, vaid alguspunkt tõe tuvastamisel. Laiemalt need kuud seisavad meil ees niisugust lohisevat ja üksnes viimase kaitsevallina turunduspoliitikat Reformierakonna poolt. See läheb Eestile nii usalduse mõttes kui ka poliitika elluviimise mõttes palju maksma. Nii et minu sõnum on, et Reformierakonna valitsus on oma aja ära elanud, aeg on avaldada sellele Kristen Michali juhitud valitsusele umbusaldust. Aitäh!

13:53 Aseesimees Arvo Aller

Aitäh! Nii, protseduuriline küsimus istungi juhatajale. Helir-Valdor Seeder, mis ...

13:53 Helir-Valdor Seeder

Aitäh, auväärt juhataja! No mis siin ikka. See on tõesti otse juhatajale küsimus. Kas see pikaajaline kultuur, mis läbi erinevate koosseisude meil on olnud, et minister viibib ka saalis läbirääkimistel, eriti kui tema enda algatatud poliitiline avaldus Riigikogule? Kas see oli siis nii-öelda mõeldud ühesuunalise sõnumina, et need läbirääkimised ministrit ei huvita, või milles on küsimus?

13:54 Aseesimees Arvo Aller

Kahjuks ma ei oska kaasa rääkida, ministrilt seal taga ka ei paista ja siin teda ei ole. Jah, üldjuhul on ta istunud siin, aga hetkel on olukord selline, et ministrit ei ole saalis. Raimond Kaljulaid Sotsiaaldemokraatliku Erakonna fraktsiooni nimel.

13:54 Raimond Kaljulaid

Head kolleegid! Ma ei oleks tegelikult tulnud siia rääkima, aga minu erakonna esimees ja fraktsiooni juht Lauri Läänemets saatis mulle sõnumi ja käskis mul tulla nendel läbirääkimistel osalema. Ma ütlesin loomulikult Lauri Läänemetsale, et ma tulen, sest ma tõesti samuti ei näe, mis tulu sellest arutelust väga palju tõusta saab, kui Hanno Pevkur ise on siit ammu ära läinud. Ilmselt päris see ei ole tegelikult ministri avalduse mõte, et minister teeb oma avalduse ära, vastab küsimustele ja siis lahkub. Aga see selleks. Kui ta oleks siin, eks ma oleksin teda ka tänanud tema teenistuse eest Eesti heaks, aga mul kahjuks seda võimalust enam ei ole. 

Teiseks, neid läbirääkimisi ja ka seda arutelu siin kuulates on arusaadav, et tulemas on Riigikogu valimised. Aga ma arvan, et isegi kui tulemas on Riigikogu valimised, siis võib-olla osa kolleege võiks pidada pisut hoogu. Praegu jääb selline mulje, et Kaitseväes, Kaitseministeeriumis, Riigi Kaitseinvesteeringute Keskuses on kõik valesti ja seal töötavad inimesed, kes üldse mitte millestki midagi aru ei saa ja teevad oma tööd väga halvasti. Tegelikult see nii ei ole. Ei ole kõik valesti Kaitseministeeriumis, Kaitseministeeriumis ja ka RKIK-is. Väga paljud inimesed, kes on tõeliselt Eesti patrioodid, on teinud väga suure ajalise surve ja ka poliitilise surve tingimustes väga pingelist ja rasket tööd mitmeid aastaid. Ma usun, et see osa ministri ettekandest, mis keskendus sellele, mis on ära tehtud, väärib tegelikult ka Eesti inimeste tunnustust ja me ei peaks valimiskampaanias, ma arvan, ohvriks tooma kogu riigikaitse valdkonna usaldusväärsust ja rääkima nüüd, kuidas Eestis inimeste kaitsetahe ja kogu usk riigikaitsesse on hävitatud ja nii edasi. Selline retoorika minu meelest, esiteks õhkub sellest liiga palju kahjurõõmu ja teiseks aitab see pigem kaasa usalduse õõnestamisele. 

Mis on selge? Riigikontrolli tehtud etteheited, mis puudutavad Kaitseväe ladude haldamist ja varude haldamist, tuleb maha saada. Uus kaitseminister on selgelt öelnud, et ta kavatseb seda teha. Ja ma olen kindel, et see tehakse ära. Eesti kaitseväes need asjad saavad korda. Tõenäoliselt polegi see nii lihtne, sellepärast et selleks tuleb uuendada väga keerulisi süsteeme ja protseduure, aga see on tehtav. 

Mis puudutab Ukraina aitamiseks sõlmitud leppeid, siis tuleb minu meelest aru saada sellest, et tõesti on võetud riske, on võetud suuri riske, ja osa nendest riskidest on realiseerunud. Kahtlematult oleks olnud parem, kui kaitseminister oleks selgemini öelnud, et ta kahetseb seda, et need riskid on realiseerunud, ja selgemini väljendanud ka seda, et ta mõistab, millisel viisil see ka avalikkuse silmis välja näeb ja kuidas see tõepoolest kahjustab ja võimaldab rünnata ka Ukraina toetamist. Ja mis on veel tähtis, loomulikult tuleb välja selgitada, miks need riskid realiseeruvad: kas ei hinnatud piisavalt, ei saadud aru, ei tehtud oma tööd piisava põhjalikkusega või on see kõik tagantjärele tarkus? Ma arvan, et neid fakte meil täna ei ole, sest tegelikult keegi ei ole seda põhjalikult uurinud. 

Aga sellest ei tohiks teha järeldust, et riske üldse ei tohi võtta. Näiteks kui me räägime droonivaldkonnast ja droonikaitsevaldkonnast – kõikidest nendest valdkondadest, kus tuleb võtta kasutusele uusi läbimurdelisi tehnoloogiaid –, siis uskuge mindi, et riske peab veel palju suuremaid võtma. Teistes riikides kantakse rutiinselt aeg-ajalt maha küllalt suuri investeeringuid, sest tehnoloogia on lihtsalt muutunud. 

Mida tuleb teha selle, andke mulle andeks, sooja õhu võngutamise ja niisama poliitilise punktivõtmise ja jama asemel, mida me siin täna kuulsime? Punkt üks, muidugi tuleb välja selgitada, mis on juhtunud ja miks. Loomulikult peaks Riigikogu moodustama uurimiskomisjoni ja selle ettepaneku sotsiaaldemokraadid on teinud. Loodan, et Reformierakond toetab seda ettepanekut, see on ka teie huvides. Teiseks, Riigikogus on riigikaitsekomisjon. Riigikaitsekomisjon peab väga teraselt silma peal hoidma, et tõepoolest kõik need etteheited, mis Riigikontroll on toonud, need ükshaaval võetakse maha uue kaitseministri poolt ja need asjad tehakse korda, võtku see siis nii kaua aega, kui võtab. Veel on väga oluline see, et Kaitsevägi ja Kaitseministeerium ja Riigi Kaitseinvesteeringute Keskus saaksid võimalikult kiiresti naasta oma põhiülesannete juurde, milleks on tegelikult Eesti riigikaitse jätkuv arendamine ja riigi julgeoleku tagamine. 

Kui mul oleks olnud rohkem aega, siis ma oleksin muidugi puudutanud ka küsimust, et mis on see … Aga ma küsiks võib-olla ühe minuti lisaaega, kui tohib. 

13:59 Aseesimees Arvo Aller

Üks minut lisaks. 

13:59 Raimond Kaljulaid

Ma tänan, Riigikogu aseesimees, kes saalist mulle selle vihje andis! Mul on väga lühike sõnum. Ma kuulsin siin ka opositsioonikolleegide ettepanekut, et lahendus on see, et jookseme selle valitsuse maha. Aga mis asemele tuleb? Mind näiteks huvitab, Keskerakond, kes on teie kaitseministrikandidaat. On see Jana Toom? Toote te Mihhail Stalnuhhini Narvast tagasi? On see, ma ei tea, härra Tšaplõgin siit Riigikogu esipingist? Kes siis tuleb ja hakkab Kaitseministeeriumis korda looma? Mind väga huvitab see küsimus. Sellepärast, et lihtsalt öelda, et jookseme Reformierakonna ja Eesti 200 valitsuse – mis meile, sotsiaaldemokraatidele, sugugi üldse ei meeldi –, jookseme nad pikali, aga mis asemele tuleb? Seda plaani pole ju keegi pakkunud. Nii et ma arvan, et enne, kui me saame tõsiselt sellest rääkida, tahaksin mina küll kuulda neid vastuseid, kes need inimesed siis sellised on, kes teie arvates saaksid kõigi nende ülesannetega nii palju paremini hakkama, kui on saanud tänased valitsejad. Aitäh teile!  

14:00 Aseesimees Arvo Aller

Aitäh! Rohkem kõnesoove ei ole, sulgen läbirääkimised ja ka neljas päevakorrapunkt on läbitud ning sellega on istung lõppenud.

14:00 Istung lõppes

Lossi plats 1a, 15165 Tallinn, tel +372 631 6331, faks +372 631 6334
riigikogu@riigikogu.ee