Austatud Riigikogu aseesimees! Lugupeetud kolleegid ja kõik head teaduse sõbrad ja teadlased ise, kes loodetavasti seda arutelu jälgivad! Minul on hea meel tutvustada teile Riigikogu kultuurikomisjonis 6. aprillil toimunud arutelu, kus osalesid lisaks juhataja Liina Kersnale komisjoni liikmed Vadim Belobrovtsev, Helle-Moonika Helme, Madis Kallas, Mait Klaassen Signe Kivi asendusliikmena, Tõnis Lukas, Kadri Tali ja siinkõneleja.
Kohale olid kutsutud ka Haridus- ja Teadusministeeriumi teadusosakonna juhataja Katrin Kiisler ning õigusosakonna nõunik Kadi Mölder. Muidugi olid kohal ka eelnõu esitajad. Kõigepealt Irja Lutsar tutvustas ka komisjonis põhjalikult, miks on eelnõu välja töötatud ja milliseid muudatusi see endaga kaasa toob. Ma tõesti ei taha veel kõike seda korrata, aga meenutan, et teadusnõunike ametikohad loodi Eestis 2016. aastal RITA programmi raames, see on selline rakenduslik Eesti Teadusagentuuri programm. Neid ametikohti on täidetud kokku 15 isiku poolt. Selle aja jooksul on koostatud kuus põhjalikku raportit nii kodu- kui ka välismaiste ekspertide poolt. Hiljutises raportis Eesti teadussüsteemi analüüsides toodi välja, et just see teadusnõunike määramine oli väga suur ja oluline asi.
Irja Lutsar mainis, et raportite ühine järeldus on, et teadusnõunike ekspertsus ei ole praegu piisav. Ja olukorra parandamiseks on vaja tõsta kvalifikatsiooninõudeid. Praegu võib teadusnõunik olla magistrikraadiga, kuid puudub sageli ka valdkonnaspetsiifiline teaduskogemus. Ma ei hakka kõiki neid meetmeid ette lugema, neid on päris palju. Täna siin ka arutati seda.
Kõigepealt tutvustas Katrin Kiisler, teadusosakonna juhataja Haridus- ja Teadusministeeriumist, kes muuseas ise on töötanud ka peaministri teadusnõunikuna ja omab valitsuse nõustamise kogemust, Vabariigi Valitsuse seisukohta. Katrin Kiisler sõnas, et otsustati toetada eelnõu eesmärki tugevdada teaduspõhist poliitika kujundamist, kuid mitte toetada eelnõu esitatud kujul. Ta meenutas, et teadusnõunike ametikohad loodi algselt Haridus- ja Teadusministeeriumi kaasrahastusele, tagades doktorikraadi nõude ja sisulise teadusnõustamise, aga aja jooksul on roll muutunud. See tähendab, et tegelikult algselt oli see nõue isegi olemas. Probleem näib olevat, et tänapäeval täidavad teadusnõunikud pigem teadusrahastuse korraldaja ülesandeid, näiteks hangete, voorude ja määruste koordineerimist, milleks otseselt doktorikraadi nõuet vaja ei ole. Nii on see sujuvalt liikunud olukorda, kus ka viimased konkursid teadusnõuniku ametikohale enam doktorikraadi ei nõudnud või oli see soovituslik.
Sisuline teadusnõustamine on ministeeriumidest taandunud ja poliitikakujundus liigub teadusnõunike laualt mööda. Samas, Katrin Kiisler lisas, et ministeeriumid ise ei taju teadusnõunike rolli muutumist probleemina. Ametikoht täidetakse sujuvalt ülesannetega vastavalt oma vajadustele, nagu teaduse tellimine, hangete korraldamine ja määruste koostamine. Valitsus leiab, et konkreetse ametikoha loomise tingimuste seadusesse kirjutamine looks pretsedendi. See võiks olla sel juhul nagu järgnev samm küsida, kas kommunikatsioonispetsialistide kvalifikatsiooninõuded peaks olema normeeritud. Ja sellisel juhul pole ametikohti enam võimalik paindlikult ümber korraldada või ajaliselt kaotada, mis piirab ministeeriumi õigust otsustada oma töökorralduse üle. See oleks pretsedent, arvati. Katrin Kiisler lisas, et valitsus tunnistab aga probleemi, kuid soovib lahendust, mis jätab ministeeriumile otsustusvabaduse.
Haridus- ja Teadusministeeriumi arvamuse kohaselt võib seadusesse näiteks kirjutada võimaluse, et ministeeriumil on õigus luua teadusnõuniku ametikoht ja määrata sellele ka miinimumkvalifikatsioonid, kuid mitte kohustust, et igas ministeeriumis peab üldse vastav ametikoht olema. Samuti võiks teadusnõuniku põhiülesandeks olla teadusnõustamine ja poliitika kujundusse teadusnõu kaasamine, mis ongi tõesti see, mida ka eelnõu algatajad tahavad. Riigiametniku valik peab jääma ministeeriumi pädevusse, kuna ametnikud on riigi teenistuses. Probleem seisneb selles, kelle teenistuses nad on. Katrin Kiisler tõi näite, et mõnes riigis, näiteks Leedus, on teadusnõunikud hoopis teadusagentuuri töötajad, kes tegutsevad ministeeriumide ruumides. Kui sellist lahendust Eestis kaaluda, siis on võimalik, et Eesti Teadusagentuur ja Teaduste Akadeemia valivad teadusnõunikke, nii nagu eelnõu algatajad selle ette panid. Siis saab öelda ka selle kvaliteediraamistiku ja selle, kuidas nad võiksid töötada.
Jaak Valge sõnul puudutab eelnõu algatajate ning valitsuse erimeelsus seda, millises ulatuses ja millisel viisil peaks riik andma teadusnõustamisele institutsionaalse garantii. Just praktika on näidanud, et ilma selge seadusliku aluseta on teadusnõunike roll ministeeriumides ebaühtlane. Ta selgitas, et eelnõu põhieesmärk ei ole ministeeriumide sisekorralduse reguleerimine detailideni, vaid anda teaduspõhisele poliitika kujundamisele institutsionaalne minimaalne garantii. Ja see pole tavaline personaliküsimus, see on tegelikult riigi teaduse ja arenduse korralduse valitsemise võimekuse küsimus. Teiseks, ka täitevvõimu enesekorraldusõigust ei saa käsitleda piiramatuna. Ka seadusandja on neis valdkondades kehtestanud täitevvõimu tegevusele piirid, kui kaalul on riigi toimimise kvaliteet, järjepidevus ja erapooletus. Seetõttu sätestab teadusnõustamise uus eelnõu miinimumtaseme, kust allapoole ei tuleks langeda. Küsimus on pigem avaliku huvi kaitseks vajalike raamtingimuste kehtestamises.
Lisaks taotletakse depolitiseerimist. Teadusnõunike ülesanne on vahendada teaduslikku teadmust ministrile ja ametkonnale ja see peab omakorda olema võimalikult sõltumatu hetke poliitilistest kaalutlustest, mistõttu sellele ametikohale valimine toimub pigem pädevate teadusinstitutsioonide kaudu, mitte ministeeriumi enda valiku kaudu. Nii et on kujunenud teadusnõunike ametikohad teaduslikult nõrgemaks ja sisult administratiivsemaks, mida ka ministeerium tunnistab, ja oleks vaja muuta süsteemi.
Jaak Valge oli valmis tunnistama, et menetlemist tuleks jätkata, vajaduse korral täpsustada üksiklahendusi koosseisus komisjoniga, loobumata põhieesmärgist. Eelnõu algatajad deklareerisid, et nad on valmis edasistes aruteludes kaasa rääkima ja toetama ka muudatusettepanekuid, mis aitavad lahendada kahemõttelisi kohti ning viivad edasi teaduspõhise poliitika kujundamise suunas.
Komisjoni liikmete arutelu algas sellest, et ka siinkõneleja küsis, miks see eelnõu on praegu meie laual, kui eelmise aasta juunis me võtsime siinsamas Riigikogu saalis väga üksmeelselt vastu teadus- ja arenduskorralduse ning innovatsiooni seaduse, kus muuhulgas reguleeriti juba ministeeriumides asuvate teadusnõunike tegevust sellisel määral, et nende rahade jaotamises, mis on teadustegevuseks ette nähtud, osaleks Eesti Teadusagentuur ja ministeerium saaks anda märku oma prioriteetidest, aga konkursid oleksid pigem tsentraalselt korraldatud. Samas koondatakse nende teadustööde tulemused teadusinfosüsteemi, kust oleks võimalik ka poliitikutel näha, et sellised uuringud on tehtud. See tegelikult oli meil kevadel juba arutelul ja eelnõu algatajad möönsid, et tegemist on vigade parandusega ja et läheme julgelt edasi. No siin me siis oleme praegu.
Tõnis Lukas avaldas arvamust, et ministeeriumide ja seaduseelnõu algatajate nägemus teadusnõunike rollist on erinev, me peame selle selgeks tegema. Tõesti, probleem näib olevat selles, et ministeeriumides töötavad teadusnõunikud on muutunud pigem bürokraatideks. Rõhutan, et siin on tegemist eelnõu algatajate ja ministeeriumi osakonnajuhataja hinnanguga, tegelikult ei ole keegi teinud otsest uuringut selle kohta, mis tegelikkuses toimub.
Siis küsis Tõnis Lukas, kas ametniku staatus piirab teadusnõuniku sõltumatust ja milliseid meetmeid üldse saab rakendada, et vältida teadlase ja teadusnõunike huvide konflikte. Kas kuidagi neid vabadusi piiratakse, kas üldse leitakse inimesi, kes ei ole samal ajal seotud mõne grantiga või projektiga, mis võiks otsest rollikonflikti põhjustada ja kuidas seda tehniliselt tagada? Irja Lutsar vastas, et siin kindlasti on võimalik leida lahendusi, see sõltub konkursi väljakuulutamise ajast ja tingimustest. Tõi näiteks, et Hispaania praktika on see, et teadusnõunike kohale on suur huvi, kandideeris üle 2000 teadlase. Ka Eestis võiks see nii olla, oleneb nendest tingimustest, kuidas see välja kuulutatakse. Ja et ka teadusgrantide kaudu tekkivad huvide konfliktid on hallatavad, kui ta saab kas oma grantist loobuda või mingisuguseks ajaks anda kellelegi üle, et see ei takistaks tema tööd. Oluline on, et teadusnõuniku roll ei muutuks pelgalt võimaluseks lihtsalt rahastust hankida, vaid toetaks tõeliselt teaduspõhist valitsemist.
Jaak Valge täiendas, et teadusnõunike rolli ja huvide konflikti vältimist saab tehniliselt tagada konkursi protsessi kaudu. Juba konkursil tuleb küsida seda kinnitust, et tal puudub huvide konflikt, ta ei tööta samal ajal seotud grantis ja vajaduse korral võib nõuda ajutist loobumist või vahepidamist ning et kandidaat ise peab arvestama, kuidas ja millal ta naaseb teadusprotsessi.
Katrin Kiisler selgitas, et teadusnõunike bürokratiseerumise probleem ei ole ainult Eesti-spetsiifiline, vaid esineb ka nendes riikides, kus teadusnõustamise süsteem on hästi arendatud, näiteks Hollandis. Sageli on olukord selline, et ministeeriumisse tulles määratakse teadusnõunikule menetluslikud ülesanded, mille tagajärjel muutub ta aja jooksul pigem bürokraadiks kui sõltumatuks eksperdiks, ja et üheks võimalikuks lahenduseks peetakse teadusnõunike rotatsiooni, kus teadusnõunik töötab ministeeriumis kindla perioodi, näiteks kaks-kolm aastat, pärast seda naaseb teadusmaailma. Muu hulgas võib öelda, et see ongi tegelikult ju eelnõu algatajate ettepanek.
Praegu on probleem see, et teadusnõunikud on võetud tööle riigiametnikena, mis võimaldabki neile anda menetluslikke rolle. Samas on võimalik rakendada ka töölepingu alusel töötavaid teadusnõunikke. See tähendab, ta pakkus välja alternatiivse võimaluse, et võib-olla nad ei peaks olema ministeeriumi ametnikud, kes on määratud sinna tööle, vaid nad oleksid töölepingu alusel ja täidaksid neid ülesandeid, mis on rohkem teadlasele omased ja teadusnõustamisele omased, mis võimaldaks neid mitte muuta teatud rollide täitjaks. Erinevad mudelid vajavad läbimõtlemist. Uue süsteemi loomisel tuleks arvestada rahvusvahelist praktikat ja olemasolevate töötajate olukorda, et üleminek oleks sujuv ja et see ei mõjuks praegustele teadusnõunikele kui kriitika nende tööle, vaid toetaks süsteemi arendamist ja teadmispõhise poliitika kujundamist.
Siit edasi proovingi võtta kokku. Ülejäänud arutelu rääkis sellest, kuidas tagada tegelikkuses see, kui need doktorikraadiga inimesed ministeeriumidesse tööle lähevad, et nad annaksid just sellist nõu, mis võimaldaks poliitikakujundajatel või ka ametnikul teha täpselt neid otsuseid. Ja üks huvitav ettepanek oli veel Irja Lutsaril, et tegelikult võiks eristada teadusnõuniku ja nõuniku rolli. See, kes päriselt teaduse kogemuse pealt seda nõu ei anna, tema nimi võiks olla nõunik, ja see, kes on teadlase pagasiga, on teadusnõunik.
Me arutasime ka selle üle, mida siin eelnevalt, et teadlased võivad erinevat nõu anda, ja jõudsime sinnani, et tegelikult tähendab see pigem teadusliku funktsionaalset kirjaoskust. Ja Irja Lutsar kinnitab, et see on pigem võime vaadata seda teadusinfot läbi ja tuua, ütleme, õige pakk kirjandust ja soovitusi lauale, mille alusel poliitikud saavad üldse otsuseid teha.
Jaak Valge lisas, et juhul kui praegu ametis olevate teadusnõunike jaoks on vajalik üleminekuaeg, saab selle vajaduse korral seadusesse lisada ja tema meelest ei ole tegemist pelgalt vigade parandusega, vaid pigem väikese, ent olulise täiendusega. Ja sellesama teadusnõuniku rolli jaoks on oluline, et doktorikraadiga töötaja suudab olukorda muuta ja et ka ministeeriumides mõistetakse teaduspõhise poliitika vajalikkust. Siin edasi ongi küsimus, kuidas ta seda nõu annab, kas teda üldse aktsepteeritakse. Sellest ka siin varem oli juttu, et paljalt see määramine üksinda ei mõjuta seda.
Katrin Kiisler rääkis ka natuke sellest, kuidas teadusnõunike ametikoha kohta on praegu määratud 100 000 eurot, millesse kuulub nii teadusnõuniku palk kui ka tegevuskulud, mida ta saab rakendada ja kuidas seda kõige paremini saaks kasutada nii, et see oleks tõsiselt selle valdkonna ministeeriumi teaduspõhise nõustamise huvides.
Liina Kersna võttis selle arutelu kokku ja ütles, et meil on ühine arusaam, Eesti riigi valitsemises on vaja teadmuspõhisemat lähenemist, see peab olema süsteemsem. Teadusnõunike süsteem loodigi ju just selleks, et otsustusprotsessi toetaksid teadmispõhised teadmised, mitte pelgalt hangete korraldamine või bürokraatia. See tähendab, et mingi muutus on vajalik. See teaduslik ekspertiis tuleb suuremalt tuua riigi juhtimisse ja see tähendabki selle tegevuse mõju kujundamist.
Liina Kersna tegi selle tulemusena komisjonile ettepaneku võtta eelnõu täiskogu päevakorda 15. aprillil, määrata juhtivkomisjoni esindajaks siinkõneleja, teha ettepanek esimene lugemine lõpetada ja vastavalt Riigikogu kodu- ja töökorra seadusele on muudatusettepanekute esitamise tähtaeg kümme tööpäeva. Otsustati võtta eelnõu täiskogu päevakorda täna, 15. aprillil, see oli konsensuslik otsus, määrata juhtivkomisjoni esindajaks Margit Sutrop, konsensuslikult, teha ettepanek esimene lugemine lõpetada, seegi oli konsensuslik otsus. Suur aitäh teile tähelepanu eest! Ja heal meelel vastan teie küsimustele.