Riigikogu
Riigikogu
Riigikogu
Skip navigation

Riigikogu

header-logo

10:00 Istungi rakendamine

Aseesimees Jüri Ratas

Tere hommikust, austatud Riigikogu! Head ametikaaslased! Alustame Riigikogu täiskogu VII istungjärgu kümnenda töönädala teisipäevast istungit. Kõigepealt palun Riigikogu kõnetooli neid Riigikogu liikmeid, kes soovivad üle anda eelnõusid või arupärimisi! Kadri Simson, palun!

Kadri Simson

Lugupeetud istungi juhataja! Head kolleegid, valdavalt Keskerakonnast! Andes koalitsiooni liikmetele aega saali jõuda, annan ma üle arupärimise peaministrile. Arupärimine puudutab Eesti maksusüsteemi. Kui 2007. aastal moodustasid tarbimismaksud kolmandiku ja tulumaks neljandiku ning sotsiaalkindlustusmaksed samuti kolmandiku riigieelarve kogutuludest, siis alates 2008. aastast, mil tarbimine kokku tõmbus, vähenes oluliselt tarbimismaksude osakaal ja suurenes sotsiaalkindlustusmaksete osatähtsus. Järsud muutused eelarvetulude laekumises annavad tunnistust eri maksutulude tasakaalustamatusest, mis on üks tõsine Eesti maksusüsteemi probleem. Me küsime, kui palju on valitsus arutanud Eesti maksusüsteemis esinevaid puudujääke ja milliseid maksusüsteemi puudujääke on valitsusel plaanis lähiajal kõrvaldada. Samuti uurime seda, et kui 2000. aastal loobus Eesti traditsioonilisest ettevõtte kasumimaksust, siis kuidas on see mõjutanud Eestis tegutsevaid ettevõtteid ja millises ulatuses on riigil jäänud tulud saamata. Soovime hinnangut Rahvusvahelise Valuutafondi soovitusele, mis ilmus jaanuarikuises raportis, kus soovitati Eestil suurendada üksikisiku tulumaksu progressiivsust. Alla on kirjutanud viis Riigikogu liiget. Annan selle arupärimise nende viie inimese nimel üle. Aitäh!

Aseesimees Jüri Ratas

Rohkem kõnesoove ei ole. Olen Riigikogu juhatuse nimel vastu võtnud ühe arupärimise. Meie kodu- ja töökorra seaduse kohaselt otsustab Riigikogu juhatus selle edasise menetlemise.
Läheme teadete juurde. Kolmapäeval, s.a 7. aprillil osalevad infotunnis järgmised valitsusliikmed: peaminister Andrus Ansip, rahandusminister Jürgen Ligi ja siseminister Marko Pomerants.
Riigikogu juhatus on edastanud s.a 1. aprillil esitatud Vabariigi Valitsuse seisukohad Euroopa Parlamendi ja nõukogu määruse eelnõu, millega muudetakse nõukogu määrust (EÜ) nr 2007/2004 Euroopa Liidu liikmesriikide välispiiril tehtava operatiivkoostöö juhtimise Euroopa Agentuuri (Frontex) asutamise kohta, Euroopa Liidu asjade komisjonile ning on määranud Vabariigi Valitsuse seisukoha ja eelnõu kohta arvamust andma põhiseaduskomisjoni. Arvamuse esitamise tähtaeg on s.a 19. aprill kell 12.
Head ametikaaslased! Teeme kohaloleku kontrolli.
Kohaloleku kontroll
Kohalolijaks registreerus 84 Riigikogu liiget, puudub 17.
Ka tänase päevakorra kohta on üks täpsustus. Nimelt, päevakorra esimese punkti, eelnõu 669 esimese lugemise arutelul teeb algatajate ettekande Riigikogu liige Mailis Reps.


1. 10:04 Rahvusringhäälingu seaduse muutmise seaduse eelnõu (669 SE) esimene lugemine

Aseesimees Jüri Ratas

Asumegi tänase päevakorra punktide menetlemise juurde. Esimene päevakorrapunkt on Eesti Keskerakonna fraktsiooni algatatud rahvusringhäälingu seaduse muutmise seaduse eelnõu esimene lugemine. Palun ettekandeks Riigikogu kõnetooli Riigikogu liikme Mailis Repsi! Head ametikaaslased! Me alustasime tööd tänase päevakorra punktidega ja ma palun saalis vaikust!

Mailis Reps

Lugupeetud Riigikogu aseesimees! Head ametikaaslased! Kolleegid! Täna tutvume ka saali tasandil rahvusringhäälingu seaduse muutmise seadusega, millest on loomulikult olnud juttu nii meedia vahendusel, komisjonis kui ka omavahelistes vestlustes. Neile, kes ei ole selle eelnõuga veel jõudnud tutvuda, annan ma lühikese ülevaate. Ma usun, et üsna mitmed küsimused saavad siin ka vastuse.
Eelnõu eesmärk on täpsustada Eesti Rahvusringhäälingu eesmärke, ülesandeid ja tegevuspõhimõtteid, et tagada avalik-õigusliku ringhäälingu senisest veelgi efektiivsem toimimine ja teenuste pakkumine. Praegu on rahvusringhäälingu probleem paljuski see, et tunnetatakse vajakajäämisi, vahel ka vigu terve organisatsiooni töös, kaasa arvatud selles, mis puudutab programmi ja saadete võib-olla sisulist tasakaalustatust, kuid puudujäägi kui fakti nentimisele ei järgne tavaliselt reaalset tagajärge. Eelnõuga püütakse leida sellele olukorrale lahendust.
Järgnevalt selgitan eelnõu olulisemaid punkte. Esiteks hakkab rahvusringhäälingul olema, juhul kui see eelnõu seaduseks saab, põhikiri, mille kinnitab nõukogu. Praegu ei kohusta seadus teda põhikirja koostama, kuid me leiame, et ka sellel avalik-õiguslikul juriidilisel isikul peaksid olema oma sisemised toimimismehhanismid. See muudab rahvusringhäälingu tegevuse läbipaistvamaks ja võimaldab seda ka hinnata. Muidu on kõikidel nendel, kes ei puutu iga päev rahvusringhäälingu tegevusega kokku, äärmiselt raske aru saada ...

Aseesimees Jüri Ratas

Austatud ettekandja! Vabandust! Head ametikaaslased! Me arutame praegu eelnõu 669. Saalis on liiga kõva lärm. Ma palun, austame neid Riigikogu liikmeid, kes soovivad eelnõu 669 tutvustust kuulata, ja ma palun, et austame ka ettekandjat! Kui on väga tähtsaid jutte, siis andke mulle märku, juhataja võib alati võtta kuni 30-minutilise vaheaja ja te saate oma jutud ära peetud. Ma palun saalis vaikust! Palun, ettekandja!

Mailis Reps

See muudab rahvusringhäälingu tegevuse läbipaistvamaks ja võimaldab seda ka hinnata. Muidu on kõikidel nendel, kes ei puutu iga päev rahvusringhäälingu tegevusega kokku, äärmiselt raske aru saada, mida organisatsioon endast üldse kujutama peaks. Toetame seisukohta, et seadus ei peaks rahvusringhäälingus toimuvat üle reguleerima ja peaks loomulikult jätma talle vabad käed, kuid see ei tähenda, et see organisatsioon ei peaks neid kriteeriume ise välja töötama. See on seadusmuudatuse põhiline mõte. Rahvusringhääling töötab ise välja oma tegevuse põhimõtted, samuti peaksid need olema avalikkusele kättesaadavad näiteks veebilehe kaudu. Seda praegu kahjuks ei ole.
Teiseks, nagu teevad paljud teised avalik-õiguslikud juriidilised isikud, hakkab eelnõu jõustumise korral ka rahvusringhäälingu juhatuse esimees esitama Riigikogu täiskogule üks kord aastas suulise ja kirjaliku aruande oma tegevusest. Praegu esitab nõukogu oma tegevusest aruande üksnes kultuurikomisjonile, mistõttu arutelu rahvusringhäälingus toimuvast ei jõua tavaliselt ühe komisjoni seinte vahelt kaugemale. Ka õiguskantsler esitab oma tegevusest ülevaate tervele Riigikogule, mitte üksnes põhiseaduskomisjonile, ka tema tegevus puudutab ju kõiki valdkondi. Lisaks on kehtiva rahvusringhäälingu seaduse §-s 4 antud sellele organisatsioonile vägagi austav eesmärk: rahvusringhäälingu eesmärk on kaasa aidata Eesti Vabariigi põhiseadusega sätestatud Eesti riigi ülesannete täitmisele, selleks loob rahvusringhääling programme, toodab ja vahendab saateid ning korraldab teisi tegevusi. Seega ei ole õigustatud praegune olukord, mil rahvusringhääling on unustatud kuhugi struktuuridesse ning poliitikud võib-olla ei tunnegi huvi tema igapäevase käekäigu vastu.
Kolmas punkt on samuti seotud põhiseadusega sätestatud riigi ülesannete täitmisega. Kehtivas seaduses on rahvusringhäälingu eesmärgid sätestatud väga detailselt, kuid need ei kajastu tema ülesannetes, mis omakorda muudab eesmärkide saavutamise hindamise raskeks. Ülesandeks hakkab olema programmide ja saadete loomine, mis aitavad kaasa demokraatliku riigikorralduse edendamisele, väärtustavad Eesti riigi ja eesti rahvuse kestmise tagatisi ning osutavad asjaoludele, mis võivad ohustada Eesti riigi ja eesti rahvuse püsimist, aitavad kaasa Eesti ühiskonna sotsiaalse sidususe kasvule ja tagavad kõigile rahvastikurühmadele, sealhulgas vähemustele, neile vajaliku info kättesaadavuse, tagavad igaühele vabaks eneseteostuseks vajaliku informatsiooni saamise, tutvustavad teaduse saavutusi, väärtustavad innovatsiooni ja aitavad kaasa õpiühiskonna tekkimisele, toetavad eesti keele ja kultuuri arengut ning tutvustavad maailmakultuuri parimaid saavutusi, aitavad kaasa Eesti majandusliku heaolu ja konkurentsivõime kasvule, selgitavad looduskeskkonna säästliku kasutamise ja jätkusuutliku arendamise vajadust, väärtustavad perekonnal põhinevat ühiskonnamudelit, aitavad kaasa Eesti ajaloo ja kultuuri audiovisuaalsele jäädvustamisele, kajastavad Eestis toimuvaid sündmusi võimalikult suurel määral, tagavad adekvaatse, tasakaalustatud ja erapooletu informatsiooni operatiivse edastamise elanikkonda või riiklust ohustavatest olukordadest. Rahvusringhääling peab olema oma saadete, programmide ning muude meediateenuste tootmisel ja edastamisel sõltumatu, erapooletu ja kindlasti ka tasakaalustatud, lähtuma õigusaktides sätestatud nõuetest, põhikirjast ja ajakirjanduse kutse-eetikast. Kehtiva seaduse sõnastuses on rahvusringhäälingu sõltumatus sätestatud pigem õiguse ja vabadusena, kuid leiame, et see peaks olema ka tema kohustus ning rahvusringhääling peab seda oma tegevuse korraldamisel järgima. Erapooletuse ja tasakaalustatuse põhimõtete järgimine üksik- ja sarisaadetes ning programmides tervikuna peab avalik-õiguslikule rahvusringhäälinguorganisatsioonile olema olemuslik kogu aeg, mitte üksnes valimiste ajal. Erapooletuse ja tasakaalustatuse nõue tuleneb ennekõike avalik-õigusliku ringhäälinguorganisatsiooni ja tema programmi ühest peamisest eesmärgist: tagada ühiskonnas toimuvate protsesside kajastamisel objektiivsus ja mitmekülgsus, et sellega toetada ühiskonnas toimuvate väitluste demokraatlikku iseloomu. Selleks peab programm tundlikult reageerima ühiskonnas toimuvale ning teenima avalikkuse õigust saada tõest, ausat ja igakülgset teavet ühiskonnas toimuva kohta. Erapooletuse ja tasakaalustatuse nõue seisneb kohustuses tuua avalikkuse ette ühiskonnaelu puudutavate arvamuste, seisukohtade ja vaadete paljusus ning käsitleda neid võimalikult ehedalt, mõistetavalt, põhjendatult ja eelarvamustevabalt. Sel viisil tagatakse kõigile ühiskonnaliikmetele võimalus kujundada oma isiklik arvamus, mis tugineb mitmekesisel informatsioonil sotsiaalse, majandusliku ja kultuurilise elukeskkonna kohta.
Viiendaks, eelmise punktiga seotult tuuakse seadusesse säte, et riik võib sihtotstarbeliselt riigieelarve kaudu rahastada mõne konkreetse rahvusringhäälingu eesmärgi ja ülesande täitmist, et saaks võimalikuks mõne probleemse teema põhjalikum käsitlemine ning reageerimine ühiskonnas toimuvatele muutustele. Rahvusringhäälingu programm peab tundlikult reageerima ühiskonnas toimuvale, kuid praegune rahastamismaht ja võib-olla ka -mudel seda paljuski ei võimalda. Vahendid on detailselt ära planeeritud ning ettenägematuteks olukordadeks neid lihtsalt ei jätku. Muudatus on garantii selleks, et rahvusringhäälingul oleks võimalik reageerida tegelikule situatsioonile, olgu selleks siis elanikkonna teavitamine töötuse või töökohtade leidmise teemadel, teavitamine sellest, kuidas käituda loodusreostuste või -katastroofide puhul, või muu selline olukord, mida riigieelarve vahendeid planeerides lihtsalt ei ole võimalik ette näha. Siinkohal ei öelda rahvusringhäälingule ette, kuidas ta seda tegema peab, see on tema enda otsus ja vastutus.
Kuuendaks, rahvusringhäälingu nõukogu võib võtta koosoleku päevakorda rahvusringhäälingut puudutava küsimuse ja võtta vastu otsuse, kui selleks teeb ettepaneku vähemalt üks nõukogu liige. Siinkohal soovisime jätta arutelude objektiks selle, mida nõukogu täpsemalt otsustada võib, ega hakanud seda ühepoolselt kindlaks määrama, kuid on oluline, et nõukogu vastutust laiendatakse, kuna kehtiv seadus annab talle vaid peamiselt rahastamist puudutavad administratiivsed õigused, kuid mis puudutab tema tegevuse sisu, siis praegu ei kontrolli seda ju keegi. Eetikanõunik teeb küll oma tähelepanekuid, kuid nendele ei pruugi järgneda muutusi.
Seitsmendaks, juhatuse liikmete arvu vähendatakse viiest kolmeni, millega hoitakse kokku kitsikuses oleva organisatsiooni halduskuludelt. Juhatuse liikme palk küünib ligi 50 000 kroonini ning aastas hoiab see muudatus kokku üle ühe miljoni krooni. Ajakirjanikud ei vaja ju ülejuhtimist ning need summad võiksid minna professionaalsete ajakirjanike palkadeks. Praegu on rahvusringhääling sunnitud inimesi koondama, mistõttu väga paljud harjumuspäraseks saanud saated ja teemad võivad vaatajani mitte jõuda.
Kaheksandaks, laiendatakse ja täpsustatakse eetikanõuniku ülesandeid ja õigusi. Eetikanõuniku ülesanded on järgmised: rahvusringhäälingu tegevuse ajakirjanduse kutse-eetikale ja tavadele vastavuse jälgimine, rahvusringhäälingu programmi ja saadete sisu rahvusringhäälingu eesmärkidele ja ülesannetele vastamise jälgimine, programmi temaatilise, sarjalise, ajalise, poliitilise erapooletuse ja tasakaalustatuse ning objektiivsuse kriteeriumide täitmise üle järelevalve teostamine põhikirjas nimetatud kriteeriumide järgi, rahvusringhäälingu saate või programmi sisu kohta esitatud vastulausete ja vaidlustuste läbivaatamine, oma tegevusest nõukogule üks kord kvartalis aruande esitamine ning juhatusele ja nõukogule puuduste kõrvaldamiseks ettepanekute tegemine. Kord kvartalis esitab eetikanõunik nõukogule oma tegevusest aruande.
Lisaks eeltoodule vajab põhjalikku analüüsi Eesti Rahvusringhäälingu praegune finantseerimismudel, mis on jätnud asutuse erakanalitega võrreldes suhteliselt halba positsiooni. Tuleb otsustada, kuidas lisaks iga-aastasele riigieelarvest rahastamisele tuua avalik-õiguslikule ringhäälingule lisaraha. Lisaks peetakse ainuüksi otseselt riigieelarvest rahastamist potentsiaalseks ohuallikaks avalik-õigusliku ringhäälingu sõltumatusele, mistõttu on oluline fikseerida seadustes kindlad rahastamisallikad. Seda, kuidas otsene sõltumine üksnes riigieelarvest võib panna nii rahvusringhäälingu töötajad kui ka valitsuspoliitikud ebamugavasse olukorda, nägime alles hiljuti rahandusminister Ligiga seotud ebamugava juhtumi põhjal. Euroopa riikides täiendavad ringhäälingu eelarveid lisaks riigieelarvele veel muud allikad, näiteks loamaks, regulaatori omatulu tehniliste lubade ja menetluslõivudest, eraringhäälingu käibele kehtestatud maks, annetused, dotatsioon jne. Horvaatias, Leedus ja Saksamaal rahastatakse regulaatorasutusi üksnes muust allikast kui riigieelarve. Horvaatias ja Leedus on ringhäälinguorganisatsioonidele sel eesmärgil kehtestatud nn erimaks, Saksamaal antakse aga regulaatorasutuste käsutusse osa kogutavast loamaksust. Samas koguneb näiteks Albaanias regulaatori eelarve väga paljudest allikatest: osa loamaksust, ringhäälinguloa taotlemise lõivudest, ringhäälinguorganisatsioonide käibele kehtestatud erimaksust, riigieelarvest ja annetustest.
Rahastamisega vähemalt võrdväärselt oluline on ringhäälingu monitooringu loomine, mis tähendaks peamiselt teatud kindlate programmiliste ja sisuliste kohustuste täitmise jälgimist. Nagu Prantsusmaal ja Suurbritannias võiks see hõlmata poliitilise erapooletuse küsimust. Näitena võib tuua, et väidetavalt on Keskerakond saanud meedias kõige enam kajastust, kuid need väited põhinevad peaasjalikult subjektiivsel visuaalsel jälgimisel ning konkreetset uuringut või vastu- või pooltväiteid selle kohta ei ole, nagu selgus kultuuriministrile esitatud kirjaliku küsimuse vastusest. Aitäh!

Aseesimees Jüri Ratas

Tänan! Kas ettekandjale on küsimusi? Andres Herkel, palun!

Andres Herkel

Aitäh! Austatud ettekandja! See eelnõu lähtub eeldusest, et rahvusringhääling vajab palju jõulisemat kontrolli just sisuküsimustes. Te tahate anda pädevusi nii nõukogule, eetikanõunikule kui ka Riigikogule. Siit esimene retooriline küsimus. Kas te siis ei kaalunud näiteks tsensori ametikoha sisseseadmist, et tsensor ütleks, mis ja kuidas tagab tasakaalustatuse? Samuti eeldate te siin, et mittepoliitilistes rollides peaksid erakondade esindajad olema rahvusringhäälingus absoluutselt võrdsed. Kas see tähendab, et meil kõigil peab olema võrdselt häid sportlasi ja näitlejaid?

Mailis Reps

Aitäh, hea küsija! Kõigepealt, me oleme mõlemad Euroopa Nõukogu Parlamentaarse Assamblee delegatsiooni liikmed. Seega teab küsija kindlasti niisama hästi kui mina, et rahvusvaheliselt ei hinnata erapooletust ainult poliitilises mõttes. Kui räägitakse erapooletusest, tasakaalustatusest ja objektiivsusest, räägitakse sisulistest küsimustest. Kui me täna räägime selle eelnõu puhul tasakaalustatusest ja objektiivsusest, siis me ei küsi, kas rahvusringhääling on ainult poliitiliselt objektiivne, kuigi see on teema, mis selles debatis võib-olla kõige rohkem on kõlanud. Tegelikult on olulised küsimused näiteks need, kas maa- ja linnateemad, pealinna ja väikese valla teemad või näiteks probleemteemad, mis ühiskonnas on valusalt kajastust leidnud, on rahvusringhäälingus piisavalt, igast küljest kajastatud. Need on sellised hinnangulised küsimused, mille puhul ka ju lugupeetud professor Lauristin on öelnud, et tavaliselt on siin nn teemapõhine monitooring. Sellest tulenevalt ongi meil ettepanek, võtmaks maha selliseid subjektiivseid, visuaalsest vaatlusest tulenevaid väiteid, keda või mida on liiga palju kajastatud või liiga vähe kajastatud, et ka Eestis peaks olema selline korralik pidev teemapõhine monitooring.
Mis puutub poliitilisse tasakaalustatusesse, siis, tõepoolest, kui teema on poliitikaga seonduv, peaksid kõik osapooled olema hõlmatud. Ma ei räägi ainult erakondadest, vaid ka vaatenurkadest, lähtekohtadest, on need siis vähemuste teemad või on see siis näiteks seesama lastega seonduv teema, mida on meedias üsna palju kajastatud. Kõik vaatenurgad peaksid olema kaetud. Samal ajal on poliitilises debatis loomulikult eeldus see, et nii suured kui ka väikesed erakonnad saavad oma seisukohad esitada. Nii võiks see olla ka valimistevahelisel ajal. Muidugi ei ole mõtet siin arutada, millise absurdini me võime selle viia ja milline maailmavaade peab olema piisavalt kajastatud. Nagu ma ütlesin, ei kavatse eelnõu algatajad ja ma usun, et ka siin saalis mitte keegi teine öelda rahvusringhäälingule, kuidas see ühe või teise küsimuse lahendama peab. Selle otsustamiseks on rahvusringhäälingul kindlasti väga palju professionaalseid inimesi. Mis puudutab tsensorit, siis ma usun, et kui te olete selle eelnõuga tutvunud, siis te näete ise ka, et me soovime anda nõukogule pädevust. Me soovime, et juhatuse esimees võiks tulla ühte või teist teemat kajastama siin suures saalis, näiteks sedasama teemat, mida kultuurikomisjon nägi väga selgelt mureküsimusena, see oli seotud eelarvega. Ma usun, et rahvusringhääling on piisavalt oluline, et lisaks väga lugupeetud kultuurikomisjonile ka ülejäänud Riigikogu liikmed näeksid ühte või teist muret tekitavat tabelit või näiteks saaksid kurssi teemaga, kuidas läheb arhiivi digitaliseerimisega või mõne muu teemaga, mida võib-olla uudistes nii palju ei kajastata, aga mis ERR-i igapäevaelu võib oluliselt segada. Kolmandaks, mis puutub erapooletusse või objektiivsusesse, siis nõukogu koosseisu kuuluvad praegu ju erakondade esindajad ja eksperdid. Kindlasti peaksime me kaaluma kas ekspertide arvu suurendamist või vaatama, kellest see nõukogu peaks koosnema, aga nõukogu konkreetset vastutust peaksime tõepoolest suurendama.

Aseesimees Jüri Ratas

Igor Gräzin, palun!

Igor Gräzin

Tunnistan, Mailis, ausalt, et siin ei ole ühtegi paragrahvi, millega ma saaksin nõus olla. Ühtlasi kasutan ma juhust. Palun ütle sõber Edgarile edasi, et ärgu tema maratoni sõitku, sellepärast et Ligi sõidab. Ma arvan, et Keskerakond tahab oma esimehe elu ja tervise siiski mingiks ajaks säilitada. Küsimus on väga konkreetne. Siin on jutt sellest, et eetikanõukogu juht peab tegelema poliitilise erapooletuse tagamisega. Kogu selle eelnõu teema on tegelikult poliitiline tsensuur. Eetikanõunikke on ainult üks. Kes on see üks inimene, kes tagab Eestis poliitilise erapooletuse? Meid on siin 101 ja meil ei kuku erapooletus mitte kuidagi välja. Kus kohas on see üks inimene? Praegune eetikanõunik kahtlemata ei kõlba. Minu tuttavate hulgas pole ühtegi inimest, kes kõlbaks. Kas sinu tuttavate hulgas Eestis on üks inimene, kes tagaks ringhäälingus poliitilise erapooletuse?

Mailis Reps

Aitäh, hea Igor! Kindlasti oleme me aeg-ajalt eri arvamusel ja täna on jälle selline hetk. Ma usun, et praegune eetikanõunik saab oma tööga suurepäraselt hakkama. Tal peaks olema veidi rohkem hoobasid peale moraalse märkamise ja märkuse tegemise võimaluse, võib-olla peaks tal olema ka rahaline võimalus. Oma ühe või teise märkuse on ta väga õiglaselt teinud ja mina ei saa küll kuidagi kurta, et ta ei teeks oma tööd piisavalt professionaalselt. Meie soov on anda tänasele, homsele või ülehomsele eetikanõunikule, kelle valiku ma jätaksin siiski, nagu ma ütlesin, ERR-i tasandile, võimalus oma ettepanekuid, tähelepanekuid, vahel ka selliseid üsna kriitilisi toone ERR-i institutsiooni sees ja ka väljaspool rohkem tutvustada, ehk sellise väga selge moraalse jõuga neid ka ellu rakendada. See on üks põhjus, miks me leiame, et Riigikogu tasandil peaksime me võib-olla sisuliselt rohkem tegelema ERR-i, ütleme, tunnetusliku poolega. Kultuurikomisjonis oli huvitav see, et kui algas küsimuste ja vastuste voor, siis ei olnud küsimus selles, kas rahvasaadik kuulub koalitsiooni või opositsiooni, igaühel oli mõni emotsioon seoses ühe või teise saatega. Võib-olla emotsioonide või reaktsioonide küllus ühe või teise saate arutelul siin saalis aitab teatud määral kaasa meie kõigi hilisemale lugupidamisele ERR-i vastu. Ma usun, et see on ka üks viis, kuidas me saame tasakaalustatust tagada. Mis puudutab poliitilist tsensuuri, siis ma usun, et tutvumine ERR-i käekäigu, rahalise seisu või muredega ei anna kuidagi viidet sellele, et me saame tekitada tsensuuri. Ka suurem tähelepanu sellele küsimusele, kas eetikanõunik on piisavalt erapooletu ja objektiivne, ei tekita kuidagi ERR-is tsensuuri.

Aseesimees Jüri Ratas

Hannes Astok, palun!

Hannes Astok

Aitäh! Hea ettekandja, aitäh väga toreda ettekande eest! See, mida te rääkisite kõnepuldis, oli paljuski väga huvitav, kuid, tõsi küll, ei lähe kokku selle eelnõu mõtte ja sisuga, mida te esitate, veel vähem sellega, mida siin eile õhtul saalis üks teie kolleeg Põlvamaalt rääkis ERR-i kohta, mis oli päris õõvastav. Aga nüüd minu küsimuse juurde. Te tõite oma ettekandes niisuguseid vastandlikke väiteid. Ühelt poolt peaks nõukogu rohkem tegelema sisuküsimustega, mitte ainult formaalse, juriidilise ja rahandusliku juhtimisega, teiselt poolt ütlesite te ise kohe pärast seda, et ajakirjandus ei vaja mingisugust ülejuhtimist. Selles on minu meelest teatav vastuolu, mis väljendub ka teie esitatud eelnõus. Minu arusaama järgi ongi avalik-õiguslik ringhääling avalik-õiguslik sellepärast, et ta saab ise oma sisu juhtimisega hakkama, ta ei ole riiklik ringhääling, mida Riigikogu või valitsus peaks juhtima, nagu teie võib-olla seda ette kujutate. Minu küsimus on see: ehk te seletate seda vastuolu ...

Aseesimees Jüri Ratas

Hea ametikaaslane Hannes Astok! Küsimuse esitamiseks on aega üks minut, te olete juba 12 sekundit sellest üle läinud. Palun ettekandjal vastata!

Mailis Reps

Aitäh! Hea kolleeg! Tõepoolest, selles ongi vastuolu. Kui me vaatame ka arutelu nõukogu ümber, siis kui me räägime juhatuse esimehega, nõukogu esimehega või kultuuriministriga, siis saame vastuseks, et praegu on nõukogul need hoovad olemas. Kui näiteks ühes või teises küsimuses on eetikanõunik teinud märkuse või on avalikkuses tekkinud ühe või teise saate ümber diskussioon, siis võib nõukogu seda soovituslikul või arutelu tasandil arutada. Kui on küsitud, kas rahvusringhääling sellele reageerib, siis on olnud vastuseks, et tavaliselt reageerib. Võib-olla tundub meie eelnõus toodud ettepanek vastuoluline. Hea meelega näeksin siis teie muudatusettepanekuid. Aga meie arusaam sellest on see, et kui ka nõukogu tasandilt tulevad vastuolulised signaalid, siis tuleb nõukogu pädevust täpsustada. Kas juurde anda või vähemaks võtta, see on iga nõukogu liikme, kes on seal pikalt olnud, hinnang. Sellest võib-olla minu ja Igor Gräzini erinevad arvamused, sest tema nõukogu liikmena näeb seda veidi teistmoodi kui mina kõrvaltvaatajana. Meie eesmärk ongi täpsustada nõukogu pädevust. Aga nagu ma mitmel korral olen öelnud, määrata kindlaks seda, kuidas ERR edasi tegutseb, ei ole kindlasti meie eesmärk.

Aseesimees Jüri Ratas

Imre Sooäär, palun!

Imre Sooäär

Tänan, armuline juhataja, selle minuti eest, mis nüüd käima läks! Hea ettekandja! Sa mainisid oma ettekandes, et rahvusringhääling peaks jääma sõltumatuks. Ma usun, et kõik siin saalis on selle väitega päri. On sul mingeid konkreetseid tõendeid, et praegu rahvusringhääling ei ole seda teps mitte? On sul äkki võimalik nimetada mõnda konkreetset institutsiooni või isikut, kellest rahvusringhääling praegu sõltub? Kui selliseid kaasusi on, siis võib-olla tuleks neid põhjalikumalt uurida, selle asemel et seadust muutma hakata.

Mailis Reps

Aitäh, hea küsija, väga hea küsimuse eest! Tegelikult ongi kogu see debatt tekkinud ju sellest, et meil oli vestlus kultuuriministriga, kes avalikkuse ees avaldas arvamust, et üks erakond on meedias võib-olla isegi liialt esindatud, ja kui me küsisime, kust ta selle info on saanud, siis ta ütles, et subjektiivse vaatluse põhjal. Meie ettepanek ongi, et võetaks maha sellised teemad, kas on või ei ole, kas on liiga palju või liiga vähe. Nagu sa loomulikult kindlasti väga hästi tead, et kui sa lähed Muhumaale ja räägid suvalise inimesega, kes sulle vastu tuleb, hea sõbra või tuttavaga või lihtsalt selle küla elanikuga, siis talle tundub, et Muhu elu on liiga vähe kajastatud, kui sa lähed Põlvamaale, siis sealsetele inimestele tundub, et Põlvamaa elu on liiga vähe kajastatud. Selleks ongi olemas sellised korralikud sisumonitooringud. Ka näiteks töötud leiavad, et nende probleeme on liiga vähe kajastatud. Nüüd on välja tulnud, et lastega seonduvalt on erinevad arusaamad. Kõigil on kindlasti väga suured ootused ERR-ile. Meie ettepanek aruteluks ongi, et me peaksime sisse viima monitooringu. Väga tore oli märgata, et kultuurikomisjonis tuli kohe ka juhatuse esimehelt ettepanek, et see monitooring ei peaks olema mitte niivõrd rahvusringhäälingu tasandil, vaid see peaks olema ringhäälingu tasandil.
ERR-il on veel selline väga spetsiifiline ülesanne, mida ta on ju aastaid täitnud. Näiteks kui erakanalid või muu meedia kajastavad mõnda probleemi ilmse sügavusega, aga teine pool, näiteks karusloomakasvatajad, leiab, et nende teemat ei ole piisavalt kajastatud, siis ootused on, et just ERR seda poolt kajastab. See annab veidi rohkem sellele poolele võimalust. Need on need debatikohad. Tõepoolest, kahjuks pean ma ettekandjana siin ütlema, et ka eile tuli küsimuste-vastuste voorus väga selgelt välja, et need ongi subjektiivsed arvamused. Kui me vaatame usaldust ERR-i vastu ja vaatajaarve, siis ma usun, et mitte keegi siin saalis, kes on nende arvudega tutvunud, ei pane kahtluse alla, et ERR-il on väga selge toetajaskond. Teda usaldatakse rohkem kui muud meediat. Ma siiralt loodan, et ka uues digimaailmas, kus valikud suurenevad, ERR-i ootuste kõrgusel olev tase säilib.

Aseesimees Jüri Ratas

Aitäh! Andres Herkel, palun!

Andres Herkel

Aitäh! Austatud ettekandja! Oma vastuses minu eelmisele küsimusele mainisite te võimalust suurendada ekspertide osakaalu ringhäälingunõukogus. Kas Keskerakond on muutnud oma varasemat seisukohta, mida te siin kolm-neli aastat tagasi, ka Riigikogu eelmise koosseisu ajal, väga jõuliselt esindasite, et nõukogu peaks koosnema ainult poliitikutest?

Mailis Reps

Aitäh! Kõigepealt, mis puudutab erakondi, siis ma usun, et ka teie erakond pidevalt areneb, kasvab ja muutub ning tekivad erinevad arvamused. Nõukogu liikmete osas on üks küsimus olnud, et ta peaks kajastama erinevaid vaateid, kas siis erinevaid poliitilisi vaateid või maailmavaateid. Kindlasti peaks seal olema piisavalt eksperte. Üks pretensioon, mis on Eesti kohta esitatud, on see, et kuna nõukogu tasandil on poliitikud ja me võib-olla ei ole poliitilises kultuuris oma igapäevase käitumisega veel nii kindlad, siis kas need eksperdid hakkavad olema piisavalt objektiivsed ja lähtuma ainult rahvusringhäälingu ja kogu vaatajaskonna igakülgse informeerimise vaatenurgast. Seetõttu me vahest ei ole veel valmis nõukogu ainult ekspertidest kokku panema. Küll aga ma siiralt loodan, et näiteks debati käigus me piisavalt kasvame ja jõuame selleni, et nõukogu liikmed on tõepoolest eksperdid, mitte niivõrd erakondade esindajad.

Aseesimees Jüri Ratas

Maret Merisaar, palun!

Maret Merisaar

Aitäh! Kas eelnõu algatajad arutasid ka kohalike omavalitsuste valimiste kajastamise korra kehtestamise objektiivsust ja huvide konflikti puudumise võimalust sellises olukorras? Või on eelnõu algatajad täiesti rahul sellega, et igas valimissaates on kohal kõikide suurte erakondade esindajad ja teisi on vähem?

Mailis Reps

Aitäh, hea küsija! Kõigepealt, mis puudutab üleüldist meediat, siis nagu ma juba mainisin, enne valimisi on selline monitooring kogu meedias kindlasti hädavajalik. See on võib-olla kõige sensitiivsem aeg üldse poliitilises maailmas, aga see ei tähenda, et ülejäänud ajal meie erinevad maailmavaated, erinevad arvamused ei peaks olema piisavalt kajastatud. Mis puudutab valimissaateid, siis see on olnud ERR-i tasandi otsus. Kohaliku tasandi valimisi kajastavad viimased valimissaated olid ju sellised, kus ka valimisliitudele sooviti anda piisavalt eetriaega. Tagajärg oli see, et mitmed vaatajad leidsid, et kui saates on ikka väga palju esinejaid, siis võib-olla iga maailmavaade, iga seisukoht ja iga programm ei saa piisavalt kajastatud. See tagasiside on olnud vastastikune. Sellepärast olengi ma siin rõhutanud eetikanõuniku positsiooni.  Eetikanõunik on tegelikult ka pärast valimissaateid ju öelnud oma seisukohti, oma seisukohti on öelnud mitmed eksperdid. Aga veel kord: kindlasti ei ole algatajatel soov öelda ERR-ile ette, kuidas ta järgmiste parlamendivalimiste või kohalike valimiste kajastamise peaks üles ehitama. Küll aga tean ma, et nad on ka ise öelnud, et järgmiste valimissaadete formaati tahavad nad kindlasti muuta, selliselt see nagu ei õigustanud ennast. Kuidas nad seda teevad, ma tõesti ei tea. Teie nõukogu liikmena teate tõenäoliselt paremini.

Aseesimees Jüri Ratas

Mark Soosaar, palun!

Mark Soosaar

Hea kolleeg Mailis Reps! Minu assotsiatiivne mälu toob praegu meelde ühe sellise hetke, kui nõukogude perioodi lõpus Rein Ristlaan käratas kord peale, öeldes: "Nii nagu räägib raadio, nii nagu näitab televisioon, nii ka rahvas mõtleb!" Aga me oleme uues ühiskonnas ja, tõepoolest, ajakirjanduse vabadus ja sõltumatus on ülimalt tähtsad. Töötades Euroopa riikide põhiseadustega, märkasin ma, et näiteks Ungari põhiseadus ütleb, et avalikku meediasse puutuvaid küsimusi võib Ungari parlament otsustada ainult kahekolmandikulise häälteenamusega. Kas ka meil ei peaks olema meediasse puutuvates küsimustes otsuste puhul palju suurem konsensus, kui on praegu?

Mailis Reps

Aitäh, hea küsija! Kindlasti, mis puudutab põhiseaduse muutmist, siis ma usun, et see on seotud, nagu me kogemusest ka teame, väga suure konsensuse ootusega. Aga mis puudutab, ütleme, regulatsiooni seaduse tasandil, kas me tahaksime sellist täiendust sisse viia, siis Eesti Rahvusringhäälingu teema ja üleüldse meediateema on poliitiliselt väga sensitiivne ning igasugune muudatus selles vajaks ideaalis kindlasti konsensust. Näiteks rahastamise koha pealt. Me siia eelnõusse ei toonud sisse ühte või teist pakutavat mudelit, küll aga leidsime, et me võiksime sel teemal edasi arutada. Neid mudeleid on maailmas väga palju. Kui üks fraktsioon pakub välja ühe, siis on väga lihtne öelda, et see ei ole väga hea, sest on veel 60 varianti. Ma usun, et nii see küsimus kui ka objektiivsuse, erapooletuse küsimus, maa ja linna suhete küsimus, see, kui palju ja kas piisavalt saavad kajastust erinevad vaatenurgad, ühed või teised probleemid – need on sellised küsimused, kus tõepoolest ideaalis oleks vajalik konsensus. Kas kahekolmandikuline konsensus? Kindlasti näitaks see suuremat ühist arusaama ERR-ist. Ma usun, et rahvusringhäälingu puhul tegelikult, mida iganes need küsimused või pressiavaldused tähendavad, saame me asjadest üsna sarnaselt aru.

Aseesimees Jüri Ratas

Igor Gräzin, palun!

Igor Gräzin

Ringhäälingunõukogu ei põe suurushullustust ega taha rohkem võimu, kui meil parasjagu on. Aga jääb selline mulje, et kultuurikomisjon on hakanud tegelema nõukogu kompetentsi kuuluvate küsimustega. Te tegelete asjadega, mis kindlasti ei ole kultuurikomisjoni asi ja mis on kindlasti ringhäälingunõukogu asi. Siit küsimus: mis on ringhäälingunõukogul praegu viga?

Mailis Reps

Mis puudutab rahvusringhäälingut, siis ma loodan, et see on meie igaühe asi. See peaks olema ka iga Eesti elaniku asi, sest tegemist on rahvusringhäälinguga. Mis puudutab kultuurikomisjoni, siis jah, tõepoolest, vastavalt rahvusringhäälingu seadusele tutvustab komisjonis olukorda juhatuse liige ja tema räägib täpselt selliselt, nagu tema soovib. Kultuurikomisjon ei ole siiani ühelegi esinejale ette kirjutanud, millises formaadis peab ettekanne olema. See ülevaade oli väga põhjalik, diskussioon oli väga sisuline nii juhatuse liikmete kui ka nõukogu liikmete esindaja poole pealt. Ma küll ei oska öelda, et üks või teine esineja oleks oma volitusi ületanud. Mis nõukogul viga on või ei ole, seda oskate paremini hinnata teie, kes te olete nõukogu liikmed. Meie ettepanek on täpsustada nõukogu sisulist tegevust. See ongi meie eelnõu sisu.

Aseesimees Jüri Ratas

Hannes Astok, palun!

Hannes Astok

Aitäh! Teil oli üks tore lapsus. Te ütlesite, et rahvusringhäälingul on toetajaskond. Erakondadel on toetajad, raadio- ja telejaamadel on ikka kuulajad ja vaatajad. Aga minu küsimus on seadusmuudatuse § 1 lõike 2 kohta. See ütleb, et rahvusringhääling annab oma tegevusest aru Riigikogule, ei allu Vabariigi Valitsusele, ühelegi teisele täidesaatvale võimuasutusele ega kolmandatele isikutele. Kas see tähendab ka seda, et rahvusringhääling ei allu näiteks Tehnilise Järelevalve Ametile sidealastes küsimustes, rahvusringhäälingu autod võivad sõita linnas 200-kilomeetrise tunnikiirusega, sest nad ei allu politseile, ja rahvusringhääling ei peaks tuleohutusküsimuses alluma Päästeametile? Kuidas te seda mõelnud olete, kui tohib küsida?

Mailis Reps

Aitäh! Tohib küll küsida, teil jäi lausa 20 sekundit üle. Kõigepealt, mis puudutab toetajaskonda, siis ma palun vabandust selle sõna kasutamise pärast! Ülevaade anti elanikkonna usaldusest rahvusringhäälingu vastu ning vaatajaskonna suurusest ja anti selliseid positiivseid kajastusi. Mina kasutasin sõna "toetus", aga see oli usaldatavuse ja positiivse tagasiside uuring, mida ERR-i juhatuse esimees tutvustas. Mis puudutab allumist või mitteallumist, siis me saame loomulikult aru, et tegemist ei ole mitte tehniliste küsimustega, mitte autojuhtide küsimusega, need valdkonnad on ülejäänud seadustega reguleeritud, vaid saadete sisu küsimustega. Sisuliselt ongi küsimus selles, et rahvusringhääling ei peaks oma programmi sisu koostades, oma eesmärke seades või näiteks töötajaid valides sõltuma ühestki nimetatud institutsioonist. Sellised otsused peaksid tulema ikkagi avalik-õigusliku institutsiooni seest.

Aseesimees Jüri Ratas

Helmer Jõgi, palun!

Helmer Jõgi

Aitäh! Hea ettekandja! Kuulates teie vastuseid, jääb selline mulje, et me tegeleme siin musta kassi püüdmisega pimedas toas. Aga minu küsimus on konkreetne ja sellele saab ka konkreetselt vastata. Kas seda eelnõu ette valmistades tutvusite te ka nende materjalidega, mis on kättesaadavad rahvusringhäälingu koduleheküljel: alusdokumendid, struktuur jne? Teie ettekandes oli selline väide, et polegi nagu kuskilt midagi lugeda ja vaadata, et nad võiksid oma tegevust natuke rohkem avalikustada. See jäi päris alguses minu kõrva kriipima.

Mailis Reps

Aitäh, hea küsija! Tõepoolest, mitte ainult eelnõuga töötades, vaid alati olen üsna huviga jälginud ERR-i kodulehte ja pean ütlema, et see on väga huvitav. Aga märkus oli põhimääruse kohta. Seda tõepoolest kodulehel ei olnud. Me leidsime, et seda võiks täpsustada.

Aseesimees Jüri Ratas

Marika Tuus, palun!

Marika Tuus

Aitäh! Hea kolleeg! Üldjoontes ma arvan, et see trall meie seaduseelnõu ümber on rahvusringhäälingu saateid muutnud pisut rohkem tasakaalu suunas. Siin üks kolleeg küsis negatiivseid näiteid, kus on see erapoolikus välja tulnud. Ma nimetaksin 4. märtsi saadet, mis algas Isamaa allkirjade kogumisega maamaksu vastu, siis näidati Šmiguni austamise üritust, kuid loomulikult mitte Savisaart ega seda, et linn kinkis krundi. Siis algas peale: valitsuse pressikonverents, täiesti ühepoolne lugu. Ansip andis Tallinnale ja Pärnule n-ö kitli peale, kuidas on raha raisatud. Siis esines pikalt Siim Kallas, siis Andres Arrak, siis veel kord Ansip ja siis Arrak kiitis Kallast. Niisugune saade oli.

Aseesimees Jüri Ratas

Palun küsimust!

Marika Tuus

Kas see on sinu meelest tasakaalus? Küsimuse esitamiseks on mul veel aega.

Mailis Reps

Aitäh, hea küsija! Kindlasti ei saa see eelnõu oma sisus ja sõnastuses ühte või teist saadet reguleerida. Küll aga juba meie eelnõu arutelugi näitab, et tegelikult me ühelt poolt leiame, et ei olegi vaja midagi reguleerida, kõik on suurepärane, ja teiselt poolt on mure, et kui käia Eestis ringi, siis üsna palju on neid inimesi, kes leiavad, et ERR-i tasakaalustatus võiks olla kas veelgi parem või teemadele lähenemine võiks olla mitmepoolsem. Ma usun, et teie näide näitab väga hästi, et ringhäälingu ümber ongi väga palju eri nägemusi, neid saateid vaadatakse väga erinevalt. Ma usun, et võib-olla näiteks Reformierakonna esindajad leidsid, et Ansipit kajastavas lõigus oli selline sõnastus, mis just nendele ei sobi, meie vaatasime võib-olla Šmiguni austamise tseremooniat ja leidsime, et kaader jooksis seal valele poole. Eks see ju ongi probleem, et ERR-i suhtes on väga suured ootused. Aga nagu ma ütlesin, selle eelnõu eesmärk on pigem anda tuge ERR-ile, võib-olla sõnastada ühte või teist eesmärki täpsemalt, aga kuidas ta täpselt oma saated üles ehitab, seda see eelnõu loomulikult ei reguleeri.

Aseesimees Jüri Ratas

Taavi Rõivas, palun!

Taavi Rõivas

Aitäh! No annab ikka mõelda sellistes kategooriates, nagu eelmine küsija! Mul võttis ausalt öeldes tükiks ajaks sõnad suust, aga ma püüan ennast koguda. Küsin üldisemalt Keskerakonna nägemuse kohta. Milline siis üks rahvusringhääling peaks olema, kas neid ideaale, neid printsiipe, milline võiks olla avalik meedia, kannab teie hinnangul kõige paremini see, mis toimub Tallinna linnameedia ümber? Kas selline võiks olla ka rahvusringhääling?

Mailis Reps

Aitäh, hea küsija! Milline peaks olema ideaalne meedia? Ma ei oska seda selles mõttes välja joonistada. Kui ma võin öelda tänase ja homse ERR-i kohta, siis ma ütlen niimoodi, et ma loodan, et tänased püüdlused, tänased ootused on igal saatejuhil, igal programmitegijal, igal ERR-i töötajal, aga on ka probleemid, millele samuti on tähelepanu pööratud: tehnilised võimalused, uus maja, rahalised võimalused. Võib-olla selline avalik tugi ja rahva usalduse säilimine ERR-i vastu ongi ideaalmaastik. Ma ütleksin, et tänane ERR, kui ta astub veel kümme sammu edasi, võiks olla see ideaalne avalik-õiguslik meedia. Aga nagu ma vastustes eelmistele küsimustele rõhutasin, usaldus on väga suur. Me täna ei tea, mis homme digimaailmas ERR-iga konkurentsitingimustes juhtub, me sooviksime, et see usaldus säiliks. Me sooviksime, et ERR oleks ka homme niisama tugev. Ma usun, et meediamonitooringu sisseviimine võtaks ka need küsimused maha, sest meediamonitooring puudutaks kõiki teemasid. Munitsipaalmeedia, ma usun, ei hakka kunagi olema kaugeltki võrreldav sellega, mis on ERR.

Aseesimees Jüri Ratas

Marika Tuus, palun!

Marika Tuus

Aitäh! Hea kolleeg! Need erapooletuse, sõltumatuse ja tasakaalu reeglid ei tähenda tegelikult tsensuuri, nagu siin arvati. Need reeglid lõi 1991. aastal Hagi Šein, hiljem, aastal 2001, neid uuendati ja nad olid kenasti põhikirjas sees. Mis sa arvad, miks neid sõltumatuse ja erapooletuse reegleid kardetakse seadusesse panna?

Mailis Reps

Aitäh, hea küsija! Kui me vaatame Euroopa praktikat ja (eelmisele küsimusele viidates) ka selliseid riike, kes meile võiksid olla eeskujuks, kuigi meie meediavabaduse reiting on väga kõrge, siis peab ütlema, et enamik riike ei kirjuta neid reegleid seaduse tasandil, vaid jätab nad otsustamiseks kas ajakirjanike või organisatsioonide enda tasandil. Te ütlesite, et need on olnud ERR-is alati paigas. Meie eelnõu eesmärk on anda nõukogu tasandile ja eetikanõunikule hoobasid, millega juhtida ühe või teise asutusesisese probleemi juures tähelepanu sellele, et sellised reeglid on olemas, aga seaduse tasandile toomine ei anna sellele kindlasti mingit tuge. Nagu ma ütlesin, ega ühtegi sellisel tasandil hooba niikuinii ei hakka olema, et me hakkaksime rahvusringhäälingule ütlema, kuidas ta peaks oma kehtestatud reegleid järgima. See saab alguse ikkagi asutuse seest, meie soovime ainult lisatuge anda.

Aseesimees Jüri Ratas

Kaia Iva, palun!

Kaia Iva

Aitäh! Austatud ettekandja! Eespool heitis üks küsija Eesti Televisioonile ette ning tõi tasakaalustamatuse näiteks seda, et kanti üle valitsuse pressikonverentsi. Kuidas sinu hinnangul oleks võimalik valitsuse pressikonverentsi tasakaalukamalt kajastada?

Mailis Reps

Aitäh, hea küsija, väga õige küsimuse eest! Ma usun, et sõnavabadus kui üks põhivabadusi on saanud meil võib-olla tihti liiga kitsa tõlgenduse. Sõnavabadus tähendab ka õigust saada informatsiooni, olla informeeritud, ja Vabariigi Valitsuse tegevuse kajastamine on kindlasti üks osa sellest.

Aseesimees Jüri Ratas

Ivi Eenmaa, palun!

Ivi Eenmaa

Ma tänan, härra juhataja! Lugupeetud ettekandja! Te ise ütlesite mõni aeg tagasi puldist, et tegelikult teil kujutlus ideaalist nagu puudub. Me räägime Eesti ringhäälingust. Minu küsimus teile on: miks te asute muutma, kui teil seda ideaali ega ettekujutust sellest ideaalist ei ole olemas?

Mailis Reps

Aitäh, hea küsija! Ma tõepoolest ütlesin, et on väga raske siin välja joonistada, milline on ideaalne ERR. Ma lähtuksin praegusest rahvusringhäälingust. Nagu eelnevates küsimustes on öeldud, et mis sel siis tegelikult viga on. Ma ei soovigi või algatajad ei soovigi öelda, et ERR-il oleks midagi viga. Me soovime öelda, et ta peaks homme olema võimeline tagama sedasama ideaalmaastikku võib-olla veelgi paremini ja vastama veelgi rohkem ootustele, lähtuvalt olukorrast, mida me tegelikult ei suuda täpselt ennustada. Nagu selle maailma tuntud inimesed on öelnud, digimaailm on niisama ootamatu, kui ootamatu oli väga paljudele arvutite väga kiire areng. Me ei tea seda ette. Me ei soovi muuta, me soovime täpsustada. Kui eelnõu sisu vaadata, siis seal on vaid täpsustused. Need on need momendid, mida me oleme saanud tagasisidena ja leidnud ka ise, et need vajaksid täpsustamist. Ma usun, et siin ongi see koht, kus on erinevad arvamused ja erinevad arusaamad.

Aseesimees Jüri Ratas

Hea ettekandja! Ma tänan teid! Rohkem küsimusi ei ole. Palun ettekandeks Riigikogu kõnetooli kultuurikomisjoni esimehe Peeter Kreitzbergi!

Peeter Kreitzberg

Lugupeetud juhataja! Austatud kolleegid! Kultuurikomisjon arutas seda eelnõu 15. märtsil. Siis esindas eelnõu algatajat Eldar Efendijev, kes tõi välja olulisemad muudatused, mida eelnõu rahvusringhäälingu seaduses ette näeb. Kõigepealt viiakse vastavusse ringhäälingu eesmärgid ja ülesanded. Teiseks, juhatuse liikmete arvu vähendatakse viiest kolmeni. Juhatuse esimehel on kohustus esitada üks kord aastas suuline ja kirjalik aruanne rahvusringhäälingu tegevuse kohta Riigikogu täiskogule. Neljandaks suurendatakse nõukogu otsustuspädevust. Nõukogu võib võtta päevakorda programmi puudutava küsimuse ja langetada otsuse. Täpsustatakse eetikanõukogu ülesandeid. Kuuendaks, rahvusringhäälingul hakkab olema kohustus koostada põhikiri. Need olid kuus suuremat muudatust.
Kultuurikomisjoni koosolekul osales Peeter Sookruus Kultuuriministeeriumist, kes tutvustas täpsemalt Vabariigi Valitsuse mittetoetavat seisukohta. Põhiline põhjendus oli see, et puudub praktiline vajadus eelnõu järele, kuna kõik ettepandud muudatused on kehtivas seaduses kajastatud ja nende järele, mis ei ole kajastatud, puuduvat ka vajadus.
Lisaks sellele koosolekule arutas komisjon rahvusringhäälingu problemaatikat ühel laiemal koosolekul, kus arutati mitmeid põhimõttelisi küsimusi. Ka seal kõlas ühe seisukohana, et kõiki küsimusi ei ole võimalik seadusega reguleerida. Osa peaks reguleeruma praktilise töö käigus, kõiki asju ei saa ette kirjutada. Samal ajal leiti, et ringhäälingu probleemistik vajaks tegelikult reguleerimist. Puudutati ka seda, et isegi eraringhäälingut võiks seadusega reguleerida, mitte ainult avalik-õiguslikku ringhäälingut. Nii et ühtepidi nagu tunnistati, et probleeme seoses ringhäälingu tegevusega on.
Sellel koosolekul, kus arutati konkreetset eelnõu, langetati otsus saata eelnõu täiskogu päevakorda 23. märtsil 2010. Selle otsuse me muutsime järgmisel koosolekul ära ja suunasime eelnõu menetlusse 6. aprillil. Komisjoni ettepanek on eelnõu tagasi lükata. Kui mu mälu mind ei peta, tehti see otsus häältega 5 : 3. Aitäh!

Aseesimees Jüri Ratas

Hea ettekandja! Teile on vähemalt üks küsimus. Mark Soosaar, palun!

Mark Soosaar

Lugupeetud kolleeg Peeter Kreitzberg! Oli päris meeldiv kuulda, et kultuurikomisjonis arutati ka nn mitte avalik-õigusliku meedia reguleerimise vajadust. Tõepoolest, nn reklaammeedia või eraõiguslik meedia (või kuidas me seda ka ei kutsu) kasvab progresseeruva kiirusega ja see nišš, mis jääb avalik-õiguslikule meediale, tasapisi väheneb. See on ülemaailmne protsess. Erameedia hakkab omandama üha suuremat mõju vaatajaskonnale. Äkki kommenteerid lähemalt, kes selle teema üles tõstsid ja kui kaugele te erameedia reguleerimise mõttega jõudsite.

Peeter Kreitzberg

Aitäh! Ega me seda teemat väga detailselt arendada ei jõudnud. Aga üks, kes selle teema püstitas, oli Marju Lauristin, kes tõenäoliselt on üks suurimaid meediaasjatundjaid Eestis. Toodi välja just see asi, mida sa siin nimetasid, et erameedia osakaal on oluliselt kasvanud, kanalite arv on suurenenud ja suureneb seoses digileviga edaspidigi. Samad võimalused on muidugi avalik-õiguslikul meedial, ainult et see jääb kindlasti finantside taha ja selle taha, et tal on täita hoopis teistsugused funktsioonid. Nii et meedia tervikuna on kahtlemata oma palet muutnud. Ma arvan, et selle teema arutelu seisab veel ees.

Aseesimees Jüri Ratas

Trivimi Velliste, palun!

Trivimi Velliste

Aitäh, härra aseesimees! Lugupeetud härra ettekandja! Me elame ühtses euroopalikus õigus- ja kultuuriruumis. Kas ja kui, siis millisel määral käsitleti komisjonis võrdlevalt teiste riikide õigusruumi selles küsimuses? Kui palju on komisjonil ülevaadet sellest, kuidas on see valdkond mujal korraldatud?

Peeter Kreitzberg

Aitäh! Väga põhjalikult seda ei käsitletud, kuigi ühel koosolekul tuli jutuks, et paljudes riikides ei koosne näiteks ringhäälingunõukogu poliitikutest ja pidavat olema üsna raske seletada, miks see Eestis niimoodi on. Lisaks on mainitud seda, et paljudes riikides on erameediat seadustes üsna põhjalikult käsitletud, vastupidi Eestile, aga ma ei mäleta, et me oleksime seda detailsemalt käsitlenud.

Aseesimees Jüri Ratas

Silver Meikar, palun!

Silver Meikar

Aitäh, lugupeetud juhataja! Hea ettekandja! Kas kultuurikomisjon arutas ka põhjalikult eelnõu ühte punkti, mis puudutab ringhäälingu juhatuse liikmete arvu? Vastuses eilsele arupärimisele ei saanud me sellele konkreetset vastust. Kas oli arutluse all, milline on õige, optimaalne arv ja kas oleks võimalik seda kunagi eraldi käsitleda?

Peeter Kreitzberg

Aitäh! Selle küsimuse üle ei diskuteeritud. Mõlemad pooled väljendasid lihtsalt oma seisukohta. Põhjalikku diskussiooni ei tekkinud.

Aseesimees Jüri Ratas

Hea ettekandja! Ma tänan! Rohkem küsimusi ei ole. Kas fraktsioonide esindajad soovivad pidada läbirääkimisi? Avan läbirääkimised. Palun Riigikogu kõnetooli Eesti Reformierakonna fraktsiooni esindaja Helmer Jõgi! Kaheksa minutit.

Helmer Jõgi

Head kolleegid! Kas rahvusringhäälingu seaduse muutmiseks ja täpsustamiseks on põhjust? Kui me esitame küsimuse niimoodi, siis me peaksime eelkõige vastama küsimusele, millised probleemid tulenevad kehtivast õiguslikust regulatsioonist. Meile esitatud seaduseelnõu ja seletuskiri nendele probleemidele ja küsimustele vastuseid ei anna. Ma võtsin ette Eesti Rahvusringhäälingu alusdokumendid, lisaks 2007. aastal vastuvõetud seadusele arengukavad, ajakirjanduseetika nõuniku aruanded ja mitmed uuringud, mis on meile kõikidele kättesaadavad, sest on ju parlamendi ülesanne avalik-õigusliku ringhäälingu sõltumatuse ja tasakaalustatuse tagamiseks seadusliku raami loomine. Ma sain teada, et Eesti Rahvusringhäälingu usaldusväärsuse tase kuulajaskonna hulgas on 72%. Kui oleks tegemist tasakaalustamata ja kallutatud programmidega, siis oleks Eesti Rahvusringhäälingul ilmselt kohe propagandaasutuse maik juures ning vaevalt et inimeste usaldus rahvusringhäälingu vastu oleks nii suur.
Aga võib ju ka teisiti küsida: ehk on kuulajate ja vaatajate arv liialt väike sellepärast, et raadio- ja televisioonisaated on sisult ja mõjult marginaalsed? Kui me jälle vaatame aruandeid ja uuringuid, siis me näeme, et kuulatavuselt on tegelikult Vikerraadio ja Raadio Elmar võrreldavad konkurendid, ETV ja Kanal 2 on ka võrreldavad. Kui me aga räägime saadetest, siis kultuurisaadete, uudiste, hariduslike, ühiskonna- ning poliitikaprogrammide osas on meie meediamaastikul kõige kuulatavamad ja vaadatavamad ERR-i programmid. Loomulikult on meelelahutuse ja filmide osas erakanalitel hoopis suuremad arvud.
Saan hästi aru, et liigne innustumine arvnäitajatest võib teinekord viia absurdse järelduseni. Alati saab ju seadustega pandud ülesandeid paremini täita. Võib-olla pole kehtivas seaduses ERR-i ülesanded ja eesmärgid tõesti kooskõlas, nagu väidavad eelnõu algatajad, aga kahjuks ei ole ka eelnõu algatajatel pakkuda paremat lahendust kui kahe paragrahvi ümberstruktureerimine. Selle tegevuse näiteks on looduskeskkonna säästliku kasutamise selgitamise vajaduse tõstmine eesmärkide loendist ülesannete loendisse. Võib-olla on sel tegevusel väga suur ja sügav varjatud mõte, kuid minul tekib kohe küsimus, miks siis vaegkuuljate vajadused on seaduseelnõust ja rahvusringhäälingu seadusest välja tõstetud.
Tahtmatult tekib mulje, et seaduseelnõu algatamisega tahetakse avalikkusele peale suruda arvamust, et Eesti Rahvusringhääling rahvusliku mõtteruumi hoidja ja arendajana ei tule oma ülesannetega toime, kui räägitakse poliitilisest juhtimisest ja võib-olla ka saatejuhtide erapoolikusest. See on ju aabitsatõde, et eriti praegu, kus on keerulised ajad, tahab inimene meediat rohkem ja süvenenumalt tarbida. Ma siiski südamest loodan, et eelnõu algatajate mõttes ei olnud Eesti Rahvusringhäälingu usaldusväärsuse kõigutamine ja seeläbi meediatoodete tarbija suunamine hoopis uute meediate ja kanalite juurde.
Küsimused, mis eelnõu algatajate meelel ja keelel pakitsevad, on pigem seotud heade tavadega rahvusringhäälingus, eetikaküsimustega ja Eesti Rahvusringhäälingu eneseregulatsiooniga, mitte sellega, et olemasolev seadus ei toimi. Vaadates ERR-i ühiskondliku nõukoja temaatikat (ühiskondlikust nõukojast ei olnud siin täna üldse juttu), ajakirjanduseetika nõuniku tegevust, arengukavadega võetud kohustusi – kõik need räägivad sellest, et tegelikult tegeleb ERR sisemise arengu küsimustega tõsiselt. Ka Eesti Rahvusringhäälingu nõukogul ja parlamendi kultuurikomisjonil on neis küsimustes, pean silmas eelkõige neid küsimusi, mis on seotud eneseregulatsiooniga, oma seaduslik roll täita ja sõna öelda.
Rahvusringhäälingu suurim väärtus on ju tema programmide sisu ja kõrge tase. Kahtlemata seostub sõltumatusega rahvusringhäälingu riigieelarvest rahastamine ja poliitikute kuulumine ERR-i nõukogusse. Siin on tegelikult aastaid otsitud häid lahendusi, kuid neid lahendusi ei ole siiani leitud. Selle eelnõuga ei pakuta ka mitte midagi paremat asemele. Eelnõus pakutud sihtotstarbelise finantseerimise suurendamine on otsene oht programmide tasakaalustatuse kadumisele.
Rahvusringhäälingu uues arengukavas on keskmesse võetud võrgumeedia. Öeldakse ju, et kui sind ei ole internetis, siis sind ei ole olemas. Selle aasta suvel läheme üle digilevile, mis peaks veelgi hoogustama uue meedia arengut. Eelnõu vaikib selle temaatika täielikult maha.
Ainus seadusepügal, mis vääriks kiiruga kokkukirjutatud seaduseelnõus tähelepanu, on see, mis käsitleb juhatuse liikmete arvu. Praegune seadus kohustab jäigalt hoidma viieliikmelist juhatust, aga see number on vaieldav.
Muudatusi, mida tahetakse kiirustades ja päevapoliitikast johtuvalt seadusesse sisse viia, ei saa toetada. Meie arvates ei tohiks need leida kohta õigusaktides. Aitäh!

Aseesimees Jüri Ratas

Aitäh! Rohkem kõnesoove ei ole, sulgen läbirääkimised. Juhtivkomisjon on teinud ettepaneku, et eelnõu 669 tuleks esimesel lugemisel tagasi lükata. Alustame selle ettepaneku hääletamise ettevalmistamist.
Panen hääletusele juhtivkomisjoni ettepaneku eelnõu 669 esimesel lugemisel tagasi lükata. Palun võtta seisukoht ja hääletada!
Hääletustulemused
Poolt 48 ja vastu 31 Riigikogu liiget, erapooletuid ei ole. Eelnõu 669 on esimesel lugemisel tagasi lükatud ja langeb menetlusest välja.
Esimese päevakorrapunkti käsitlemine on lõpetatud.


2. 11:10 Sotsiaalhoolekande seaduse täiendamise seaduse eelnõu (666 SE) esimene lugemine

Aseesimees Jüri Ratas

Läheme teise päevakorrapunkti juurde, milleks on Sotsiaaldemokraatliku Erakonna fraktsiooni algatatud sotsiaalhoolekande seaduse täiendamise seaduse eelnõu esimene lugemine. Mul on suur rõõm ja au näha juba Riigikogu kõnetoolis Riigikogu liiget Heljo Pikhofi. Palun!

Heljo Pikhof

Austatud juhataja! Head kolleegid! Sotsiaalhoolekande seaduse täiendamise seaduse eelnõu väljatöötamise tingis vajadus võimaldada füüsilistel isikutel toetada toimetulekutoetust saavat üksi elavat isikut või perekonda, ilma et sellega kaasneks puudusekannatajate toimetulekutoetusest ilmajäämine. Vanematelt, lastelt või sõpradelt saadav toetus kaotab oma mõtte, kui see loetakse isiku sissetulekuks, mille võrra vähendatakse isikule makstavat toimetulekutoetust. Vanematelt, lastelt või sõpradelt saadava toetuse arvutamine üksi elava isiku või perekonna või selle liikmete sissetuleku hulka sisuliselt takistab lähedastel hädasoleva isiku aitamist, sundides puudust kannatava isiku lähedasi jääma passiivseteks kõrvaltvaatajateks. Eelnõuga võimaldatakse füüsilistel isikutel teha üksi elavale isikule, perekonnale või selle liikmele kingitusi või annetusi nii, et neid ei loeta üksi elava isiku või perekonna või selle liikmete sissetuleku hulka. Seadusmuudatus võimaldab vanematel, lastel või sõpradel oma puudust kannatavat lähedast tõhusalt toetada.
Eelnõu sisu ja võrdlev analüüs. Sotsiaalhoolekande seaduse § 222  lõige 2 sätestab tulud, mida ei arvata toimetulekutoetuse arvestamisel üksi elava isiku või perekonna sissetuleku hulka. Kehtiva seaduse alusel ei arvata toimetulekutoetuse arvestamisel üksi elava isiku või perekonna sissetuleku hulka ühekordseid toetusi, mida on üksi elavale isikule, perekonnale või selle liikmetele makstud riigi- või kohaliku eelarve vahenditest; puuetega inimeste sotsiaaltoetuste seaduse alusel makstavaid toetusi, välja arvatud puudega vanema toetus; riigi tagatisel antud õppelaenu, samuti tööturuteenuste ja -toetuste seaduse alusel tööturukoolituses, tööpraktikas ja tööharjutuses osalemise korral makstavat sõidu- ja majutustoetust ning tööturukoolituses osalemise korral makstavat stipendiumi.
Eelnõuga täiendatakse lõiget 2 uue punktiga 11, mille kohaselt ei arvata toimetulekutoetuse arvestamisel üksi elava isiku või perekonna sissetuleku hulka üksi elavale isikule, perekonnale või selle liikmele füüsilise isiku poolt tehtud kingitusi ja annetusi.
Seaduse mõjust. Kehtiv sotsiaalhoolekande seadus pärsib füüsiliste isikute motivatsiooni aidata toimetulekutoetust saavaid kodanikke, kuna sellist toetust võib lugeda toimetulekutoetuse taotleja sissetulekuks ning selle võrra väheneb talle määratav toimetulekutoetus. Eelnõu seadusena jõustumise korral ei arvata üksi elavale isikule, perekonnale või selle liikmele füüsilise isiku poolt tehtud kingitusi ja annetusi toimetulekutoetuse arvestamisel üksi elava isiku või perekonna sissetuleku hulka, mistõttu võib prognoosida füüsiliste isikute poolt toimetulekutoetuse saajatele antava abi kasvu.
Seaduse rakendamisega seotud kulutustest. Seaduse rakendamisega ei kaasne riigile täiendavaid kulutusi ega teki lisatulu.
Et asi oleks selgem, räägin veel kord üle. Nimelt on praegu nii, et on neid omavalitsusi, kus küsitakse enne toimetulekutoetuse määramist kõigilt leibkonnaliikmetelt pangakonto väljavõtet. Neid väljavõtteid nõutakse mõnes omavalitsuses kõigilt, aga tegelikult seadus võimaldab praegu küsida siis, kui tekib kahtlus, kas inimese kontole tuleb raha või ei tule ja kas see võib olla palk või mingi muu sissetulek. On olnud palju juhtumeid, kus on pöördutud nii minu kui ka teiste Riigikogu liikmete poole just selle murega, et näiteks laps on haige, vanaema kannab ema arvele üle raha ravimite ostmiseks, aga selle võrra saab siis pere järgmisel kuul vähem toimetulekutoetust, nii et järgmine kuu on n-ö näljakuu. Võib-olla veel teadmiseks, et toimetulekupiir on praegu pere esimesele liikmele 1000 krooni, igale järgnevale liikmele 800 krooni. See peab pärast eluasemekulude tasumist kätte jääma.
Palve on toetada sotsiaaldemokraatide eelnõu 666. Aitäh!

Aseesimees Jüri Ratas

Kas ettekandjale on küsimusi? Küsimusi ei ole. Ma tänan ettekandjat! Palun ettekandeks Riigikogu kõnetooli sotsiaalkomisjoni esimehe Urmas Reinsalu!

Urmas Reinsalu

Austatud Riigikogu aseesimees! Austatud parlamendiliikmed! Sotsiaalkomisjon arutas seda eelnõu kahel istungil: 16. märtsil ja 23. märtsil. Esimesele istungile olid kutsutud ka Sotsiaalministeeriumi ametnikud valitsuse seisukohti tutvustama ja informatsiooni jagama. Proua Pikhof eelnõu algataja esindajana tutvustas selle eelnõu sisu, nagu ta tegi praegu ka täiskogu ees. Siis kuulas komisjon ära Vabariigi Valitsuse seisukoha selle eelnõu kohta. Valitsuse seisukoht, mida Sotsiaalministeerium oli volitatud esindama, oli eitav selle eelnõu sellisel kujul toetamise suhtes. Ma osundan valitsuse seisukohta: "Sotsiaalhoolekande seaduse § 22 kohaselt on toimetulekutoetus mõeldud minimaalsete tarbimiskulude katmiseks esmavajaduste rahuldamiseks, juhul kui isiku või perekonna sissetulekud langevad peale eluasemekulude tasumist (seaduses ettenähtud ulatuses) alla toimetulekupiiri. Toetuse eesmärk ei ole isikule või perekonnale piisavate lisasissetulekute kindlustamine, et nendest muudest sissetulekutest jaguks muu hulgas varandusliku seisu parandamiseks (näiteks korteri laenumaksete tasumiseks) või muude kulude katteks. Eesmärgiks on tagada abi puuduse korral, olukorras, kus isik ise või tema pere koos riiklike kindlustusskeemidega ei ole piisavas ulatuses abi taganud." Ministeeriumi seisukoht põhineb sellel, et muudatus, mida eelnõu algatajad ette panevad, oleks vastuolus sotsiaalhoolekande seaduses sätestatud põhimõttega, mille kohaselt on isikul vastutus enda ja oma perekonna liikmete toimetuleku eest. Ministeeriumi hinnangul ei saa pidada õigeks toimetulekutoetuse eraldamist olukorras, kui lähedaste toetus tagab juba minimaalsete tarbimiskulude katmise esmavajaduste rahuldamiseks. Ministeerium nendib, et kavandatav seadusmuudatus võimaldaks taotleda toimetulekutoetust kõigil nendel isikutel, kes elatuvadki lähedaste antud toetustest, ning selline korraldus ei pruugiks olla seotud toimetulekuprobleemidega (näiteks välismaal töötav elukaaslane, vanematevahelise kokkuleppe alusel pere juurest lahkunud vanema toetus laste ülalpidamiseks jne). Ministeerium möönab, et täiendavate kulude osas raskendab täpse prognoosi andmist see, et praegu ei koguta informatsiooni, millistest allikatest on taotleja oma sissetuleku saanud, ning lisaks ei näita aruanded täpselt, millises ulatuses on inimesed loobunud toimetulekutoetuse taotlemisest või saanud sel põhjusel keelduva otsuse. Teisalt oleks ministeeriumi hinnangul arvestuslik täiendav kulu toimetulekutoetuse maksmisel, juhul kui me jätaksime iga sissetulekut saanud isiku või perekonna taotlusel arvestamata 500 krooni, suurusjärgus 25 miljonit krooni. Summade ja taotluste arvu suurenedes kasvaks lisakulu veelgi. See oli lühidalt valitsuse seisukoha tutvustus.
Nende rahaliste seisukohtade kohta tuleb möönda, et need on täpselt samamoodi tinglikud, kuna ministeerium ise möönab, et tsentraalset statistilist ülevaadet ei ole.
Kui vaadata arutelu komisjonis, siis seisukohad jagunesid kaheks. Ühed seisukohad toetasid selle eelnõu mõtet, teised seisukohad avaldasid kahtlust, kas ei võiks see moonutada toimetulekutoetuse mõtet mõnes mõttes selles suunas, mida väljendas Sotsiaalministeerium. Väljendati ka seisukohta, et eelnõu mõte või eesmärk on arusaadav, aga küsimus on selles, kas eelnõu oleks võimalik muuta konkreetsemaks, et välistada toimetulekutoetuse saajate seast isikud, kelle majanduslik olukord vastavalt sotsiaalhoolekande seadusele ilmselgelt ei aseta neid toetuse saamiseks õigustatud isikute hulka.
Kui me vaatame sotsiaalhoolekande seaduse § 222, siis seal on öeldud, et toimetulekutoetuse arvestamise aluseks on üksi elava isiku või perekonna kõigi liikmete eelmise kuu netosissetulek, ning üksi elava isiku või perekonna sissetuleku hulka ei arvata ühekordseid toetusi riigi- või kohaliku eelarve vahenditest, samuti puuetega inimeste sotsiaaltoetuste seaduse alusel makstavaid toetusi, õppelaenu ning samuti tööturuteenuste ja -toetuste seaduse alusel antud toetusi. Igakuist regulaarset sissetulekut mitteomava isiku toimetulekutoetuse arvestamise aluseks võetakse toimetulekutoetuse taotlemisele eelneva kuue kuu keskmine sissetulek.
Nüüd on küsimus, mida tähendab sõna "sissetulek". Me ministeeriumi esindajatega seda arutasime ja konstrueerisime komisjonis mitmeid hüpoteetilisi näiteid. Näiteks, kui isiku pangaarvele kantakse rahasumma selleks, et ta saaks täita mingi kohustuse kolmanda isiku ees, mis oli varem võetud. Teisisõnu: isiku pangaarvel leiab aset käive, käive positiivses mõttes, aga seda ei saaks kindlasti kvalifitseerida eesmärgipäraseks sissetulekuks. Ministeeriumi esindajad nentisid, et kui vastava kohaliku omavalitsuse ametnikud nõuavad täies mahus, nagu neil on õigus dokumente välja nõuda, isikult pangaarve väljavõtet, siis ametnike praegu õigustatud tegutsemine on rajatud sellele, et nad tuvastavad, et sissetulek on n-ö käive isiku pangaarvel. Komisjonis me selle üle diskuteerisime. Siin on kindlasti tegemist ühe niisuguse probleemiga, mis hälbib selle seaduse eesmärgist. Sissetulek on ikkagi inimese vara kasv, mitte käive. Komisjonis tõesti nenditi, nagu ka proua Pikhof ütles, et eri omavalitsustes on omavalitsusametnike õigus informatsiooni koguda sisustatud erinevalt. Näiteks Tallinn täidab seda maksimaalses mahus, nõuab isikutelt neid väljavõtteid. Nende mitmete juhtude pinnalt on ka need inimlikult mõistetavad probleemid esile kerkinud.
Komisjoni seisukoht 23. märtsi istungil oli, et otsustati lõpetada selle eelnõu esimene lugemine ja määrata korraline muudatusettepanekute esitamise tähtaeg. Istungil väljendati mõtteid, et tuleks võtta seadus sellisel kujul vastu, aga väljendati ka mõtteid, et tuleks leida mingisugune konkreetsem sõnastus või anda omavalitsusametnikele diskretsiooniõigus teatud tüüpi, ka kolmandatelt isikutelt saadud toetuste puhul, nagu on riigi teatud täiendavate toetuste puhul. Neid ometi ei loeta toimetulekutoetuse puhul senise sissetuleku arvestuse alla. Mingeid erandeid võiksid ametnikud diskretsiooniõiguse alusel aktsepteerida. Mitmele komisjoni liikmele tundus ka selline tõlgendus nagu täiendava toetuse mõiste sisustamine abiga puuduse korral liiga eksitav või avar.
Selline oli lühidalt öeldes selle eelnõu menetlemise ja arutelu käik sotsiaalkomisjonis. Aitäh!

Aseesimees Jüri Ratas

Tänan! Teile on küsimusi. Eiki Nestor, palun!

Eiki Nestor

Aitäh! Mul on komisjoni esimehele selline küsimus. Ma olen seda Vabariigi Valitsuse kirja lugenud. Ma pole kirjaoskamatumat teksti mitme aasta jooksul näinud. Kas komisjonis ei tekkinud mõtet viia läbi ministeeriumi ametnikele või vähemalt selle kirja koostajale koolitus teemal "Sotsiaalkindlustus laiemalt, sotsiaalharta ja Euroopa sotsiaalkindlustuskoodeks"?

Urmas Reinsalu

Ei, niisugust konkreetset ettepanekut keegi komisjoni liikmetest sellisel kujul ei teinud. Ma ei kahtle põrmugi hea küsija kompetentsuses kõigis nendes valdkondades ja olen kindel, et kui ministeerium peab vajalikuks täidesaatva võimu või kohaliku omavalitsuse ametnikele selliseid koolitusi pakkuda, siis üks pädevatest lektoritest oleks kindlasti küsija.

Aseesimees Jüri Ratas

Kalev Kotkas, palun!

Kalev Kotkas

Tänan, härra eesistuja! Austatud ettekandja! Kuidas sulle tundub, kas see on silmakirjalik, et kui ema oma toimetulekuraskustes lapse perele annab ravimite ostmiseks sularaha, siis see pere saab toimetulekutoetust, aga kui ta kannab raha üle ülekandega, siis see pere toimetulekutoetust ei saa? Mis nende makseviiside vahe siis on?

Urmas Reinsalu

Aitäh, Kalev! See on aspekt, mida ka komisjonis puudutati. Tegelikult see ju motiveerib inimesi lihtsalt sularahaga asjade ajamisele. Oleks täiesti kohatu parlamendi kõnetoolist õhutada inimesi sellisele tegevusele. Kindlasti peavad inimesed seadusi täitma ning oma andmeid varalise käibe ja sissetuleku kohta deklareerima. Ka ministeeriumi esindajad möönsid, et on enam kui tõenäoline, et paljudel juhtudel selline tegevus leiab aset ja ohvriks langevadki inimesed, kes on tegutsenud heauskselt, mitte teades selliseid norme, lisaks nendele, kes soovivad väga täpselt kõiki kehtivaid õigusnorme täita. Mis puudutab seda, et omavalitsused tõlgendavad seda erinevalt, siis, nagu ma ütlesin, siin on võib-olla mingil määral pöördvõrdeline seos omavalitsuse haldussuutlikkusega. Tõepoolest, suuremates omavalitsustes on see kontrollimehhanism täiendavalt kehtestatud, ametnikud tegutsevad nende protseduuride alusel. Ma arvan, et hoolekande ja sotsiaaltoetuste puhul peaks ametnikele olema tagatud inimliku otsustamise võimalus. Praegu on see omavalitsuse diskretsioon, millisel tasemel dokumente kontrollitakse. Seaduse mõte on selline, et omavalitsused peaksid väga täpselt ja mahukalt neid dokumente ja isikute sissetulekut kontrollima, kuid siin peaks olema ikkagi ka võimalus teha mööndusi. See on minu isiklik seisukoht.
See seaduseelnõu, mis on ette pandud, lahendab selle asja ühel viisil. Tegelikult  ei võimalda ta tagurpidi mööndusi teha, kui käive või sissetulek on väga suured. Aga ma möönan, et tõenäoliselt on vähem ühtepidi juhtumeid kui teistpidi juhtumeid. Kindlasti on selle seaduse mõte inimlikult arusaadav ja see teema on ka avalikkuses esile kerkinud, nagu see meedias esile kerkis. See oli ka, ma arvan, see motiiv, miks me komisjonis leidsime, et me katsume töötada, võttes aluseks selle lähtepositsiooni, proovime siin leida mingisuguse mõistliku sõnastuse. Kuidas me edasi liigume, eks see tuleb lähiajal komisjoni koostöös ministeeriumiga esile. Aga mis puudutab seda probleemi, et kui mittetulundusühingud või sotsiaalabi pakkuvad inimesed sooviksid toetada puuduses olevaid inimesi ja nende inimeste toimetulek selle toetuse võrra võiks halveneda või kindlasti mitte paraneda, siis see on ebamõistlik seisukoht. Parempoolset ideoloogiat toetava inimesena soovin ma näha neid mehhanisme, mis ühiskonnas kutsuksid esile või vallandaksid jõu, kuidas inimesi toetada ja abistada, mitte, vastupidi, paradoksaalsel moel ei ütleks, et legitiimne toimetuleku mõttes on otsekui üksnes riigi poolt teatud toetuste tegemine, kuid mitte kolmandate isikute poolt, olgu nendeks siis äriühingud või sihtasutused või mittetulundusühingud.

Aseesimees Jüri Ratas

Mai Treial, palun!

Mai Treial

Aitäh, härra juhataja! Lugupeetud ettekandja! Vaat kuidas on olukord! Kehtiva seaduse tõttu näevad seaduskuulekad kodanikud rohkem näguripäevi kui need, kes lasevad niimoodi ümber nurga. Kui valitsuse seisukohti lugeda, siis on seal alati opositsiooni eelnõude kohta öeldud ära see, et kindlasti toetada ei saa, aga pole tähelepanu pööratud sellele, et olukord on keeruline, ja ei soovitagi leida lahendusi. Mida sa arvad, kas valitsuse vastusest nähtuvalt on inimesele lihtsam variant kaotada kodu või siiski leida lahendused, et see kodu alles jääks ja inimene saaks igapäevaselt toimetulekutoetusest elada?

Urmas Reinsalu

Aitäh! Inimkäitumises on oma selge ratsionaalne alge. Kindlasti, kui me räägime kehtiva sotsiaalhoolekande seaduse § 22 mõjust, siis me peame möönma, et ka valitsusel on seisukoht, et ta ei aktsepteeri seda seadust esitatud sõnastuses. Ka komisjoni arutelust tuli see välja. Kindlasti on täiendavad probleemid, mida me peame ka arutelus arvesse võtma, mis puudutavad näiteks seda, et teatud lühiajalisi töid või ka töölepingulisi suhteid võidakse hakata selliselt eksponeerima. Kindlasti peavad olema täiendavad maksuõiguslikud tagatised, et seda ei juhtuks.
Mis puudutab seda, kas valitsuse seisukoht võiks olla üles kutsuda seda probleemi tulevikus lahendama, siis sotsiaalhoolekande seaduse uus toorversioon minu andmetel on esialgses redaktsioonis olemas. Ministeeriumi ametnikud on ka komisjonis seda öelnud. Ministeeriumi ametnikud on väljendanud skepsist selles suhtes, kas see esitatakse enne selle parlamendikoosseisu ja valitsuse tööaja lõppu Riigikogule. Mina isiklikult arvan, et seda ei peaks küll pelgama. Jättes kõrvale nende erinevate toetuste-teenuste kataloogi, on väga palju just niisuguseid tehnokraatlikke protseduure, kus inimesed asjata satuvad hammasrataste vahele. Kui me uue seaduse kontekstis saame siin positiivseid muudatusi esile kutsuda, siis peaksime seda viivitusteta ära kasutama. Komisjoni suhtumine kujunes ju välja konsensuslikult. Me katsume seda küsimust leevendada just nimelt üksikjuhuna. Ma olen praegu täis usku, et meil mingisugusel moel õnnestub seda teha.

Aseesimees Jüri Ratas

Heljo Pikhof, palun!

Heljo Pikhof

Aitäh! Austatud komisjoni esimees! Teadmiseks, et ülemad ametnikud, sealhulgas Sotsiaalministeeriumi vastav osakond, on alamaid ametnikke instrueerinud, et sissetuleku hulka tuleb arvestada kõik laekumised pangaarvele. Selline tõlgendus on tulnud just pärast seda, kui toimetulekutoetuse saajate arv on hüppeliselt kasvanud, see on tulnud paari viimase aasta jooksul. Kas sinu meelest ei ole see liig mis liig, et Sotsiaalministeerium läheneb probleemile selliselt olukorras, kus meil on nii palju töötuid, kus inimesed on pikka aega ilma kindla sissetulekuta ja tõesti vajaksid abi, ning nüüd keeratakse kõik kraanid kinni ja isegi lähedaste või sõprade toetus on liiast?

Urmas Reinsalu

Aitäh! Ma arvan, et riigi maksusüsteem ja riigi sotsiaalsüsteem peaksid olema üles ehitatud selliselt, et ühiskonnaliikmete vabatahtlik hoolekanne ja vabatahtlik toetamine puuduse korral peaksid olema motiveeritud. Näiteks, kui me vaatame maksukorralduses seda, mis puudutab füüsiliste isikute vahel tehtavaid kingitusi, siis ka need kingitused ei ole tulumaksustatud. Inimesed teevad kingitusi kas tähtpäevadeks või abi pakkumiseks. Mis puudutab tõlgendust selle kohta, et pangaarvel aset leidev käive on võrdsustatav sissetulekuga sotsiaalhoolekande seaduse valguses, siis see tõlgendus tõesti kerkis sotsiaalkomisjonis esile ministeeriumi esindajate poolt. Juristina pean siinkohal küll ütlema, et ma polemiseeriksin selle seisukohaga, sest need mõisted ei saa olla kattuva sisuga. Haldusmenetluse seadus näeb kõigi haldustoimingute ja otsuste langetamise puhul haldusmenetluses ette ka niisuguse olukorra, kus tõendina haldusmenetluses võidakse arvestada isiku enda ütlusi. Ma arvan, et siin on kindlasti oma koht ka kohaliku omavalitsuse ametnike suhtumisel, nad võivad otsuse langetamisel, kas isik saab toimetulekutoetust või mitte, võtta aluseks ütlusi selle kohta, mis sorti käibega sellel pangaarvel tegemist oli. Kui isik tõepoolest ütleb, et see oli n-ö sissetulek kas annetuse, kingituse või muu makse näol, siis küllap me kõik mööname, et sissetulekutel on vahe. Oluline on, mis tüüpi sissetulek see on, kas see on erakorraline sissetulek mingit tüüpi kulutuste katmiseks või sissetulek vaesuse leevendamiseks või ongi isiku püsiv seisund sellist tüüpi sissetulekust elatuda ja tegelikult tema positsioon ei ole sugugi selline, et ta kuuluks sellesse isikute ringi, kes peaks sotsiaalhoolekande seaduse mõtte järgi saama toimetulekutoetust. Ma arvan, et see ongi nagu selle seadusmuudatuse tuum, kas me suudame neid kahte tüüpi nähtusi eristada. Ma olen skeptiline, et meil õnnestuks teha ammendava kataloogiga seadus. Ma arvan, et see diskretsioonivõimaluse andmine omavalitsusametnikele võiks olla see liikumise suund, aga see on edasise töö käik selle eelnõuga. Nüüd kaldun ma juba kõrvale komisjoni arutelust.

Aseesimees Jüri Ratas

Liisa-Ly Pakosta, palun!

Liisa-Ly Pakosta

Aitäh, austatud juhataja! Hea ettekandja! Küsin selleks, et selles saalis diskussiooni käigus üleskerkinud teemadest ei jääks kokkuvõttes vale mulje. Komisjon ju suhteliselt selgelt avaldas oma rahulolematust praeguse sõnastuse täpsusega, mida sa oled ka mitu korda välja toonud. Kas sa saaksid üheselt välja tuua, seonduvalt siin saalis esilekerkinud ümbernurgasüüdistuste temaatikaga, et kui vanaema ostab lapselapsele ravimi, annab talle selle ravimi või annab lapse ema kätte raha selle ravimi ostmiseks, siis sellisel juhul ei see vanaema ega see ema ei ole rikkunud ühtegi Eesti Vabariigis kehtivat seadust ja mõlemad inimesed on käitunud nii inimlikult kui ka õigesti?

Urmas Reinsalu

Loomulikult, sinu mainitud tegevustes ei ole midagi ebaseaduslikku, vaid see on endastmõistetav inimlik käitumine. Probleem, mis on ka selle seadusmuudatuse aluseks saanud, on see, et toimetulekutoetuse arvestamisel võetakse aluseks isiku netosissetulek. Siin tekibki paradoksaalne olukord, kuidas sissetulekut arvestatakse. Sissetulekut ei arvestata esemete näol ehk, teisisõnu, kui vanaema ostab ravimeid, siis on see n-ö kingitus, mida sotsiaalhoolekande seaduse loogika järgi ei tuvastata, juhul kui vanaema annab selle raha, siis tegelikult sotsiaalhoolekande seaduse loogika järgi loetakse raha sissetuleku hulka, kui see on pööratud toimetulekutoetust taotleva isiku või perekonna kasuks või parandab selle perekonna varalist seisundit. Siin see probleem peitubki. Tõepoolest, on ebatõenäoline eeldada, et kui see raha antakse isiklikult üle, et siis on olemas mingisugune protseduur või kord selle tuvastamiseks. On ebatõenäoline, et keegi sooviks kehtestada niisugust jälitustegevust, ja see oleks kindlasti arusaamatu. Küll aga on seda võimalik tuvastada pangakonto väljavõtete abil, kui raha ülekandmine leiab aset pangamaksega. Sealt see probleem ongi alguse saanud.

Aseesimees Jüri Ratas

Hannes Rumm, palun!

Hannes Rumm

Aitäh! Lugupeetud esineja! Mul on teile selline küsimus. Toon veel kord ühe näite Eesti ajakirjandusest. Maakonnalinnas elav õde kandis oma Tallinnas elavale töötule õele üle väikese summa raha, selleks et Tallinna paremast kaubandusvõrgust ostetaks tema lapsele üks asi. See töötu inimene, kes oma õde aitas, sai karistada selle ostu eest, kuna see rahaülekanne nähtus tema pangakontolt ja see võeti tema toimetulekutoetusest maha. See oli inimlikult väga mõistetav käitumine selle naise poolt, kuid riigi ning omavalitsuse poolt, kes seda seadust rakendas, oli see täiesti ebainimlik käitumine. Minu küsimus teile on: mulle tundub, et siin ei arvestata sotsiaaldemokraatide tahtmisega ja ühiskonna vajadustega, ja miks sellist olukorda kiiresti ja ühemõtteliselt seaduses ei muudeta, kui inimesi, kes käituvad väga inimlikult, koheldakse riigi ja omavalitsuse poolt väga ebainimlikult?

Urmas Reinsalu

Aitäh! Nagu ma vastasin, komisjon võttis selles asjas seisukoha, millele ka proua Pakosta viitas. See tähendab seda, et me ei asunud toetama valitsuse seisukohta see eelnõu esimesel lugemisel tagasi lükata, vaid jõudsime otsusele esimene lugemine lõpetada. Need humanistlikud kaalutlused, millele sa viitasid, mis laiemas plaanis on isegi fundamentaalsemad kui võib-olla selle konkreetse juhtumi majanduslikud mõjud, peaksid kindlasti olema selle muudatuse lähtealuseks. Aga ma osutasingi sellele, et selles muudatuses peitub oma paradoks, sest toimetulekutoetusel on väga konkreetne ja selge eesmärk – abi puuduse korral. Me peame kindlasti tagama selle, et abi puuduse korral ei saaks isikud, kes ei peaks kuuluma sellesse isikute ringi, keda sotsiaalhoolekande seadus määratleb õigustatud subjektidena. Aga päris selge on, et sellistel juhtudel, kui on tegemist seda tüüpi, mitte püsivate ja suurte, vaid erakorraliste ja tõesti isiku vaesuse leevendamiseks suunatud maksetega, peaks omavalitsusel olema võimalik neid aktsepteerida. Siin tulebki välja see omavalitsuse küsimus. Sa osutasid väga õigesti just nimelt Tallinna juhtumile. Ei saa teha ühtegi formaalset, seadusest tulenevat etteheidet Tallinna linna ametnikele. Tõepoolest, nad realiseerivad selles seaduses kehtestatud protseduuri sajaprotsendilises mahus. On omavalitsusi, kes seda sellises mahus ei tee. Kas nende kaalutlused on seotud haldussuutlikkusega või ka mingite muude, sealhulgas moraalsete või muude argumentidega, see on olnud omavalitsuste valik. Aga kui riigiametnikud hakkavad kontrollima riigi vahendite kasutamist toimetulekutoetuse maksmisel, siis kindlasti hinnatakse ka omavalitsuste võimekust, mis puudutab kontrolli sissetuleku üle. Omaette küsimus on, millele ka Heljo viitas, seesama mõiste "sissetulek" ja selle sisustamine. Praegu on tavaarusaama järgi sissetulek üks asi, aga tegelikkuses võib tulla ilmsiks vajadus seda seaduses täpsustada. Tõsiasi on, et kehtiva korra alusel arvestatakse sissetulekuks ka võetud varalised kohustused, näiteks laenud. Teisisõnu, kui isik on sattunud väga keerulisse olukorda ja võtab tarbimislaenu, siis see arvestatakse tema sissetuleku hulka ja ta kaotab toimetulekutoetuse vähemasti selle suhtosas. Niisugune paradoksaalne olukord on praegu. Selline oli ministeeriumi ametnike seisukoht.

Aseesimees Jüri Ratas

Hea ettekandja! Ma tänan teid! Rohkem küsimusi ei ole. Kas soovitakse pidada läbirääkimisi? Soovitakse. Avan läbirääkimised. Palun Riigikogu kõnetooli Sotsiaaldemokraatliku Erakonna esindaja Eiki Nestori!

Eiki Nestor

Hea juhataja! Austatud Riigikogu! Ma ei tea tõesti, mis seal majas toimub! Kuidagi kurb oli valitsuse seisukohta lugeda. Vaadake, tegelikult me nende erinevate toetusmeetmetega toetame inimesi siis, kui nad vajavad abi. Sotsiaalkindlustuse mõttes ei ole vahet, kas tegemist on abiga seetõttu, et inimene on vana (selle nimi on pension), et ta on töötu (see on töötu abiraha) või et tal on ajutised toimetulekuraskused (selle nimi on toimetulekutoetus). Mingit vahet siin ju ei ole. Ei ole vahet ka selles, kas seda tehakse sihtotstarbeliselt kogutud summadest kindlustuse näol, nagu meil on näiteks pension või töötuskindlustus, või seda tehakse riigi muudest tuludest. Näiteks on Euroopa Liiduski riike, kus pensioni makstakse riigi muudest tuludest, minu mälu järgi on see Luksemburg, kus kindlustust ei ole, aga pensioni makstakse riigi tuludest. Selles mõttes mingit vahet ei ole. Tähtis on, et inimene vastaks nendele tingimustele, mis on seaduses kirjas ja milleks on jõudmine teatud vanusesse või töötu olemine või kaua töötu olemine või toimetulekuraskused. Kui ta vastab nendele tingimustele, siis tal on õigus seda toetust saada.
Siduda seda meie põhiseaduse selle paragrahviga, mis räägib pereliikmete kohustusest üksteise eest hoolt kanda, on ikka totaalne hullumeelsus. Tegelikult, kui järgmine kord, austatud Urmas Reinsalu ning hea erakonna- ja fraktsioonikaaslane Heljo, tuleb teile Sotsiaalministeeriumist keegi veel sellist jama ajama, siis vaadake, sellest kirjast saab välja lugeda selle, et kui tütar annab emale 1000 krooni, siis selle kirja autori meelest võiks selle ka pensionist maha võtta. See on täielik lollus, sest sotsiaalkindlustuse mõttes ei ole vahet, mis puhul me inimest toetame, vanaduse, toimetulekuraskuste, tööpuuduse või mille iganes korral. Meie põhiseaduse selle sätte sellisel kujul laiendamine riiklikele toetustele on hullumeelne. Ma ei tea, kes selle peale tulla on saanud. Minu siiras soov on, et lõpeks selle teema arutelu, mis praegu on elavalt üleval, aga tegelikult keegi sellega ei tegele. See teema on: mida praegu kiiresti teha toimetulekuraskustes peredega ja toimetulekutoetusega?
Täiesti absurdne oli kuulda ministri suust veebruaris sõnu (ma palun väga vabandust kolleeg Pevkurilt), et tuleks arutleda toimetulekupiiri tõstmise üle. Toimetulekupiir on suurus, mis kinnitatakse riigieelarvega. Seda me tegime alles detsembris ja järgmine kord muudetakse seda järgmise aasta jaanuaris. Praegu sellel teemal arutleda, nagu see oleks mingisugune variant olukorra parandamiseks, on täiesti mõttetu. Tõstame seda järgmisel aastal! Kõik hääletavad kindlasti suure heameelega poolt, läheb vaidluseks, kui suur see peab olema, aga praegustes oludes on mõtet teha kaks asja kiirelt ära ja ma loodan tõesti komisjoni koostööle. Tuleks võtta see eelnõu ruttu vastu, et see jaburdus lõpeks. Peale nende näidete, mis täna siin saalis kõlasid, olen mina kuulnud näiteid, et toimetulekutoetuse maksmisest öeldakse ära põhjusel, et ema on andnud oma korteri tütre korteri laenu tagatiseks. Võtame selle seaduse vastu ja võtame vastu ka selle seaduse, mis arvaks peretoetused pere tulude hulgast välja. Võtame need ruttu vastu ja aitame natukenegi neid inimesi, kellel on ruttu abi vaja. Aitäh!

Aseesimees Jüri Ratas

Tänan! Palun Riigikogu kõnetooli Isamaa ja Res Publica Liidu fraktsiooni esindaja Liisa-Ly Pakosta!

Liisa-Ly Pakosta

Austatud juhataja! Armsad kolleegid! Tundub, et selles küsimuses on siin saalis kujunemas üksmeel ja lõpuks saab ka see seadusparandus sellise sõnastuse, mis sobib juristidele ja ametnikele, kuid eeskätt siiski nendele inimestele, kes seda abi vajavad. Nii nagu Isamaa ja Res Publica Liidu esimees Mart Laar s.a 31. jaanuaril erakonna suurkogul kinnitas, toetab Isamaa ja Res Publica Liit igal juhul sellist sotsiaalpoliitikat, kus on rõhutatud ja toetatud kogukondliku toetuse olulisust, seda mitte takistades. Me toetame erakonnana, et pereliikmete ja lähedaste omavahelist toetust ei peetaks sissetulekuks. Selle pidamine sissetulekuks, kui isa aitab poega ja poeg aitab vanaisa, läheb vastuollu traditsioonilise ellusuhtumisega, traditsiooniliste pereväärtustega laiemalt.
Lisaks kuulub samasse paketti ka näiteks meie erakonna ettepanek vahetada tulumaksu maksja poolt elatise saamise ja maksmise puhul. Selle ettepaneku tegime me nii sotsiaalkomisjonis kui ka siin saalis riiklikult tähtsa küsimuse arutelul.
Lisaks soovin ma rõhutada veel ühte aspekti, mis on mitu korda ka sellest saali arutelust täna läbi käinud. Mis tahes sotsiaalhoolekanne on alati erakordne tegevus. Täiesti normaalsel, tavalisel puhul, kui kõik on hästi, kui kõik sujub, ei satu inimene sotsiaalhoolekande n-ö huviorbiiti. Alati juhtub see siis, kui midagi on puudu, on juhtunud midagi erakorralist, midagi on läinud valesti ükskõik mis põhjusel. See põhjus võib olla ka väga rõõmustav, näiteks kolmikute sünd või mõni muu tavapärasest erinev sündmus, kuid igal juhul on tegemist erakordse sündmusega. See tähendab seda, et kõik ametnikud, viimane kui üks Eesti ametnike süsteemis, kes tegelevad sotsiaalhoolekandega, peavad selle erakorralisusega oma igapäevases töös arvestama. Iga kord tuleb langetada otsuseid vastavalt sellele, milline on konkreetne juhtum. Paljudel juhtudel sõltub otsuse kvaliteet just nimelt konkreetse ametniku tõlgendusest.
Inimlikkuse ja inimliku abi olulisuse rõhutamine on see, mis ka siit saalist peaks sõnumina välja minema ja mis aitaks enne, kui see seadusparandus jõustub, juba täna paljusid inimesi. Aitäh!

Aseesimees Jüri Ratas

Tänan! Rohkem kõnesoove ei ole, sulgen läbirääkimised. Juhtivkomisjoni seisukoht on, et esimene lugemine tuleks lõpetada. Riigikogu kodu- ja töökorra seaduse kohaselt on muudatusettepanekute esitamise tähtaeg s.a 20. aprill kell 18. Esimene lugemine on lõpetatud.
Teise päevakorrapunkti käsitlemine on lõpetatud.


3. 11:51 Riiklike peretoetuste seaduse muutmise seaduse eelnõu (672 SE) esimene lugemine

Aseesimees Jüri Ratas

Läheme kolmanda päevakorrapunkti juurde, milleks on Sotsiaaldemokraatliku Erakonna fraktsiooni algatatud riiklike peretoetuste seaduse muutmise seaduse eelnõu esimene lugemine. Ma tervitan rõõmuga juba kõnetoolis olevat Riigikogu liiget Heljo Pikhofi! Palun, sõna on teil!

Heljo Pikhof

Lugupeetud juhataja! Lugupeetud Riigikogu liikmed! Sotsiaaldemokraatliku Erakonna fraktsiooni algatatud riiklike peretoetuste seaduse muutmise seaduse eelnõu väljatöötamise tingis vajadus leevendada töötuskindlustushüvitist ja töötutoetust mittesaavate töötute vanematega laste olukorda.
Sotsiaaldemokraatide eelnõu on koostatud eesmärgiga leevendada vaesust nendes lastega peredes, kus töötutele lastevanematele ei laiene õigus saada töötuskindlustushüvitist või töötutoetust. Tingimuseks on, et lapsevanem on Eesti Töötukassas töötuna arvel. Eelnõu näeb töötuskindlustushüvitist või töötutoetust mittesaava vanema lapsele ette täiendava toetuse kolmekordses riigieelarvega eelarveaastaks kehtestatud lapsetoetuse määras. Lapsetoetuse määr 2010. aastal on 150 krooni.
Veidi ka taustast. On selgelt näha, et riigi poliitika on suunatud nende perede toetamisele, kes endaga niigi hakkama saavad, ja seda risti vastu mitu head aastat tagasi Sotsiaalministeeriumis valminud sotsiaalse kaasatuse riiklikule tegevuskavale, mille pikaajaline eesmärk on lastega perede vaesuse vähendamine ja ennetamine, sealhulgas vaesusriskis peredele sihitatud toetuste tõstmine ka peretoetuste süsteemi sees. Neid tähtsaid pabereid, õilsaid sihte seadvaid tegevuskavasid, uuringuid ja analüüse on veel ja veel. On ju teada, et isegi mõlema vanemaga perekonnas kasvatab emma-kumma vanema osaajaga töötamine oluliselt laste vaesusriski, mis siis veel töötute vanemate lastest rääkida. Hiljuti Sotsiaalministeeriumis valminud riiklike perepoliitiliste meetmete analüüsis on kõik see selgelt ja must valgel kirjas. Mida meil täna aga ei ole, need on teod.
Sel ajal, kui töötuid hinnanguliselt, koos heitunutega, on 117 000, pole riik välja tulnud mitte ainsagi täiendava abinõuga vaesuse leevendamiseks lastega peredes. Kuuleme küll Sotsiaalministeeriumist signaale toimetulekupiiri tõstmise kohta 1800 kroonini, aga see kõik on tuleva aasta muusika. Toimetulekupiir oleks vajanud juba aastaid tagasi tõstmist, see ei vasta ammu sotsiaalharta nõuetele. Nagu ma juba ütlesin, toimetulekupiiri tõstmine tuleb kõne alla tuleva aasta riigieelarve tegemisel, aga toimetulekuraskustes lastega pered vajavad abi juba täna ja kohe.
Et tööpuudusel pole otsa näha ja et pikaajaline töötus jätab inimese ilma ka töötukassast saadavast töötuskindlustushüvitisest või töötutoetusest, süveneb vaesus tuhandetes ja tuhandetes peredes. Pikaajaline töötus – rohkem kui 12 kuud on aga tööta olnud enam kui 40 000 inimest – põhjustab ka pikaajalist vaesust, mis omakorda süvendab vaesust Eesti laste seas. Kõik prognoosid näitavad, et ka sel aastal jääb rohkem inimesi töötuks, kui leiab töö. Registreeritud töötuid on meil praegu enam kui 95 000, aasta tagasi oli see arv 40 000. Sel kevadel lõppes paljudel või on lõppemas hüvitise saamise periood. Pidevalt suureneb toimetulekutoetuse taotlejate arv.
Juba nüüd kasvab meie riigis ligi 30 000 last vaesuse piiril või lausa süvavaesuses. Kui me midagi ette ei võta, tuleb üha rohkem juurde neid peresid, kus laste toimetulek, elementaarne toidulaud ja kehakate, rääkimata näiteks huviringidest osavõtust, ei ole tagatud. Lastel ei ole võimalik välja arendada oma andeid, kasvab tõrjutuse ja ilmajäetuse tunne. Paljudel noortel võib kujuneda lausa ennasthävitav enesehinnang, suureneb põhikoolist väljalangemine. Umbes pooled sellistest noortest jäävad töötuks, kasvatades peale uue nn heitunute põlvkonna, kes ei loodagi enam tööd saada. Puudust kannatavatest peredest sirgub hulk noori, kes õpivad ütlema oma vajadustele ei, kes ei õpigi oma tegelikke soove ega unistusi väljendama, enda eest seisma. Adekvaatse toetuse pakkumine õigel hetkel võib ära hoida lapse tõrjutuse ning aidata seeläbi kaasa tegusa ühiskonnaliikme kasvatamisele.
Kordan veel kord, et hoolimata sellest, et laste vaesus aina süveneb ja tööpuudus on kestnud pikka aega, pole riik siiani tulnud välja ühegi lisameetmega vaesuse leevendamiseks lastega peredes. Sotsiaaldemokraadid soovivad selle eelnõuga vähendada töötute peredes kasvavate laste vaesusriski, tagades nende perede lastele täiendava toetuse – 450 krooni kuus.
Palun toetada Sotsiaaldemokraatliku Erakonna fraktsiooni algatatud eelnõu! Aitäh!

Aseesimees Jüri Ratas

Tänan! Kas ettekandjale on küsimusi? Küsimusi ei ole. Ma tänan ettekandjat! Palun ettekandeks Riigikogu kõnetooli sotsiaalkomisjoni liikme Liisa-Ly Pakosta!

Liisa-Ly Pakosta

Austatud juhataja! Austatud kolleegid! Riigikogu sotsiaalkomisjon arutas nimetatud eelnõu oma 23. märtsi istungil. Lisaks komisjoni liikmetele osales arutelus Sotsiaalministeeriumi tervishoiuosakonna nõuniku kohusetäitja Pille Saar. Komisjon tutvus valitsuse seisukohtadega. Valitsuse seisukohad selle eelnõu kohta olid kokkuvõtvalt eitavad. Argumendid olid järgmised. Toimetulekupiiri tõstmine on valitsuse arvates süsteemsem ja läbimõeldum lahendus selle probleemi lahendamiseks. Lisaks osutas valitsus sellele, et täiendav eelarvekulu oleks 2010. aasta esimese kvartali seisuga 145,8 miljonit krooni, ja komisjoni istungil kinnitas Sotsiaalministeeriumi esindaja, et kuna töötute arv on vahepeal kasvanud, oleks eelarvekulu tõenäoliselt veel suurem. Lisaks on valitsus välja toonud, et kuna tegemist oleks uue toetuseliigiga, tuleks vastavalt luua ka taotluse, otsuse ning aruandluse muudatusi käsitlev infosüsteemi muudatus, mis läheks maksma umbes pool miljonit krooni. Lisaks on veel mõned tehnilised üksikasjad.
Komisjoni arutelu käigust rääkides tuleb kõige esimese asjana rõhutada, et komisjon on olnud nii selle eelnõu arutelul kui ka varem sarnaste teemade arutelul üksmeelel selles küsimuses, et kui me räägime raskustes peredest, siis vajavad kõige esimeses järjekorras toetust lastega pered. Kuna töötute vanematega leibkondades ehk leibkondades, kus mõlemad vanemad on töötud, või on tegemist ühe vanemaga leibkonnaga, kus see vanem on jäänud töötuks, on tõepoolest toime tulla kõige keerulisem, siis arusaadavalt valitses üksmeel ka selles, et just sellele sihtrühmale oleks toetust vaja. Kuid diskussioon läks eripalgelisemaks, kui juttu tuli eelnõu rahalise katte jaoks tarvilikust katteallikast. Eelnõu algataja on pakkunud katteallikaks vanemahüvitist. Komisjonis ei leidnud see lahendus toetust. Vanemahüvitisest selle uue toetuse sel aastal rahastamine tähendaks, et see raha võetaks ära nendelt beebidelt, kes on juba sündinud, kes on kodus oma ühe vanemaga, olgu siis ema või isaga, ja see tundus komisjonile vastuvõetamatu.
Edasi kaalutleti seda varianti, mida on pakkunud valitsuse pool, ehk toimetulekupiiri tõstmist, mis Sotsiaalministeeriumi esindajate kinnitusel tuleks täpsemale arutelule 2011. aasta eelarve menetluse käigus. Kokkuvõtvalt avaldas komisjon ministeeriumile toetust toimetulekupiiri tõstmisega tegelemiseks. Ehkki seda viimast otsust otseselt ei protokollitud, võis siiski suhteliselt kergesti jääda mulje, et komisjoni eelistus, tulenevalt ka selle eelnõu temaatikast, oleks selline variant, kus toimetulekupiiri tõstetaks eeskätt laste osas. Teatavasti on praegu lastele makstav toimetulekutoetus 80% kehtivast tuhandest kroonist. Seda tuleks komisjoni arvates (ma veel kord rõhutan, et seda otsust ei protokollitud) just nimelt laste osas tõsta, mis kokkuvõttes võikski anda sama tulemuse, nagu eelnõu esitajate soov on olnud. Seda oleks nõndaviisi tehniliselt lihtsam teha ja see lahend laieneks laiemale saajateringile. Lisaks otsustas komisjon pöörduda vanemahüvitise temaatika juurde eraldi tagasi ja seda küsimust põhjalikumalt arutada.
Kokku võttes otsustati seaduseelnõu 672 tagasi lükata. Aitäh!

Aseesimees Jüri Ratas

Hea ettekandja! Teile on küsimusi. Toivo Tootsen, palun!

Toivo Tootsen

Aitäh, hea juhataja! Lugupeetud ettekandja! Komisjon tundis ilmselt kergendust, lükates kogu selle probleemi lahendamise vähemalt üheksaks kuuks edasi. Jah, toimetulekupiiri on niikuinii vaja tõsta, sellest ei pääse üle ega ümber, ja mitte ainult lastega perede puhul. Aga lastega perede ja laste probleemi see ju ei lahenda. Kas te siin siiski mingitki oma varianti välja ei paku ja jäätegi sellega rahule?

Liisa-Ly Pakosta

Aitäh hea küsimuse eest! Ei, vastupidi, sotsiaalkomisjon on üksmeelselt algatamas raskustes perede toetamise seadust, mis käsitleb just nimelt neid seadusparandusi, millest oleks kohe abi raskustes peredele. Tõsi, seal on erinevad erakonnad esitanud aruteluks oma ettepanekud. Esimene sisuline arutelu toimub juba sel neljapäeval. Ma siiski osutan ka sellele, et tõenäoliselt tuleb nõustuda valitsuse seisukoha selle osaga, et kuna tegemist oleks uue toetusliigiga, siis selle üleöö rakendamine ei oleks ka tehniliselt võimalik. Kui oleks olemas rahaline kate, siis toimetulekupiiri muutmine oleks tõepoolest üleöö võimalik.

Aseesimees Jüri Ratas

Austatud Mai Treial! Nüüd on teie kord küsida. Palun!

Mai Treial

Aitäh, härra juhataja! Lugupeetud ettekandja! Üsna kurvastav on sotsiaalkomisjonis võetud seisukoht nii selle seaduseelnõu kui ka ühe Rahvaliidu seaduseelnõu kohta, mis on menetluses juba möödunud aasta maikuust ja mis samuti soovib lahendada probleeme nendes perekondades, kus vanemad on töötud ja kus kasvavad lapsed. Neid lapsi, kes elavad töötutega peres, on praegu juba üle 37 000. Selline aeglane probleemide lahendamine olukorda ei päästa. Mis takistab tegemast selliseid muudatusi juba eelarveaasta sees? Paljud peretoetused on ju arvestuslikud.

Liisa-Ly Pakosta

Aitäh, austatud küsija! Komisjonis oli selle konkreetse ettepaneku arutelu käigus üleval ka küsimus, kas sotsiaaldemokraadid oleksid valmis esitama uue eelnõu, kus katteallikas oleks paremini või selgemini välja toodud. Niipalju, kui ma lindistuse väljavõttest loen, ei leidnud see ettepanek mitte tagasilükkamist. Nagu te ise ka väga hästi teate, sotsiaalkomisjoni liikmed on minu arust üsna üksmeelselt lastega perede olukorra pärast mures. Kui oleks võimalik, siis iga sotsiaalkomisjoni liige suudaks poole tunni jooksul ülejäänud 40 miljardit, mis riigieelarves sotsiaalprogrammide osast välja jääb, omakorda sotsiaaltoetusteks ära jagada ja kõik see läheks kindlasti ka väga õigesse kohta. Sotsiaalkomisjoni liikmed on korduvalt korranud seda põhimõtet, et ei ole vist mõistlik, arvestades meie perede üldist olukorda ja üldist iibe olukorda, ilmtingimata raha ühtedelt lastelt ära võtta, vaid lahendus peaks olema terviklikum.

Aseesimees Jüri Ratas

Austatud Heljo Pikhof! Nüüd on eelnõu 672 arutelu raames jõudnud küsimise järg teie kätte. Palun!

Heljo Pikhof

Aitäh! Hea ettekandja! Komisjonis oli juttu vanemahüvitise lae allatoomisest, aga mitte sel aastal ja selle konkreetse eelnõuga seoses. Sotsiaaldemokraadid tegid ettepaneku vanemahüvitise lagi alla tuua juba möödunud aastal, aga siis seda lage hoopis kergitati. See oleks võimaldanud leida raha peretoetuste süsteemi sees ja toetada ka neid peresid, kes tõesti süvavaesuses elavad, mitte ainult rikkaid ja jõukaid.

Liisa-Ly Pakosta

Aitäh, hea ettekandja, küsimuse eest! Ma olen siiski sunnitud täpsustama, et peamiselt oli sotsiaalkomisjonis juttu sellest, et vanemahüvitise süsteem tuleks muuta paindlikumaks. Pakuti üleminekut Rootsi mudelile, kus vanemahüvitist on võimalik välja võtta kaheksa aasta jooksul, mida ma isiklikult pean kõige õigemaks ja kõige sobivamaks ja mis ka tervisenäitajate osas ning laste ja vanemate õnnelikkuse uuringute ja iibenäitajate järgi on osutunud kõige paremaks süsteemiks. Vanemahüvitise lae allatoomise arvutuste kohaselt, mis on sotsiaalkomisjonis hiljuti tehtud, oleks kokkuhoitav summa 4,5 miljonit krooni. Selle eelnõu katteks läheks vaja vähemalt 145 miljonit krooni. Väike komaerinevus siin on, aga siiski.

Aseesimees Jüri Ratas

Helle Kalda, palun!

Helle Kalda

Aitäh, lugupeetud juhataja! Hea kolleeg! Minul on küll laua peal eelnõu, kus on märgitud ära, et see seadus hakkab kehtima, kui me ta vastu võtame, alles 1. jaanuaril 2011. Teie väide, et katteallikas puudub, ei ole üldse põhjendatud. Tänases situatsioonis me ei peagi leidma katteallikat, sest eelarve tuleb ja eelarves juba pannaksegi see paika. Kui me võtame vastu valitsuse seadusi, mis tulevad Riigikogu rahanduskomisjoni, siis on põhiline väide alati selline, et kui eelarve tuleb, siis seda eelarves arvestatakse. Ma ikkagi tahaksin teada, mis on põhjus. 2011. aasta eelarvet pole Riigikogu veel vastu võtnud. Kust katteallikas tuleb? See ongi tuludest tulenev, nii nagu tehakse eelarvet ja strateegiat. Mul on küsimus: mis on põhjendus, et teie erakond ja teie ei toeta nimetatud eelnõu?

Liisa-Ly Pakosta

Austatud küsija! Kahjuks saan ma sellele küsimusele vastata ainult sel moel, et me ilmselt vaatame erinevat eelnõu. Eelnõu 672 §-s 2 on seaduse jõustumiseks ette nähtud 1. aprill 2010.

Aseesimees Jüri Ratas

Mai Treial, palun!

Mai Treial

Aitäh, härra juhataja! Lugupeetud ettekandja! Ega ma ei saanud oma eelmisele küsimusele vastust. Aga kui nüüd natukene veel seletada lahti seda, et teatud raha tahetakse ära võtta ühtedelt lastelt ja anda seda teistele, kusjuures sa viitasid vanemahüvitise tasakaalustamisele, siis ma saan küll tuua näiteid, et kuigi sotsiaalkomisjon ei ole tahtnud raha ära võtta, kustutati möödunud aastal ometi terve hulk peretoetuste võimalustest ühe nupuliigutusega siin saalis ära, näiteks koolitoetused ja õppelaenu tagastamine, kui lapsed sünnivad jne. Palun vasta mu eelmisele küsimusele!

Liisa-Ly Pakosta

Vabandust! Kas ma tohin paluda eelmise küsimuse kordamist?

Aseesimees Jüri Ratas

Ma palun mikrofon uuesti Mai Treialile, et seda küsimust täpsustada. Palun, Mai Treial!

Mai Treial

Küsimus oli selline, et tegelikult on ka praeguses riigieelarves peretoetuste ja toetuste raha arvestuslik, selles osas on võimalik lahendusi leida ka eelarveaasta sees.

Liisa-Ly Pakosta

Aitäh, lugupeetud küsija! See ei olnud selle päevakorrapunkti raames sotsiaalkomisjonis arutelul, kuid me teame muudest aruteludest seda, et esmased ülejäägid, mis võivad teoreetiliselt kuskil praegusel raskel aastal tekkida, lähevad toimetulekutoetuse maksmiseks, enamasti nendelesamadele lastega peredele, kuna toimetulekutoetuse taotlejate arv on hüppeliselt kasvanud.

Aseesimees Jüri Ratas

Marika Tuus, nüüd on teie kord küsida esimene küsimus selle eelnõu arutelul. Palun!

Marika Tuus

Aitäh! Austatud ettekandja! Ega selle vanemahüvitise tasakaalustamise kohta ei ole ühtegi tõsist arutelu ju sotsiaalkomisjonis olnud, pigem on seda alati tagasi lükatud. See eelnõu toetab nende kõige vaesemate, tööst ilma jäänute laste toetamist. Ma ei kuulnud ühtegi argumenti, mida te oleksite öelnud, miks peaks selle eelnõu tagasi lükkama, ja ei olnud neid sisuliselt ka ju komisjonis kuulda. Aga ma küsin teilt isiklikult. Te olete väga palju lastega, laste probleemidega ja ilmselt ka vaesuse temaatikaga tegelnud. Miks Isamaa seda siis ei toeta?

Liisa-Ly Pakosta

Aitäh, austatud küsija! Kõigepealt tuletan teile mälu värskendamiseks meelde, et sotsiaalkomisjon, osalt ka tänu selles eelnõus toodud katteallikale, otsustas üksmeelselt just nimelt tullagi vanemahüvitise temaatika põhjalikuma ja sisulisema arutelu juurde. Tõsi, kuupäev jäi kokku leppimata. Kui Sotsiaalministeeriumi esindajatelt küsiti, millal on neil kavas selle paindlikuks muutmise eelnõuga välja tulla, siis jäi ka sealt vastus tulemata, aga minu arust oli õhus tunda küll väga selgelt sotsiaalkomisjoni kõikide liikmete huvi selles protsessis aktiivsemalt osaleda. Kuna vanemahüvitise temaatika ja vanemahüvitise paindlikumaks muutmise mõju tööturumeetmetele või tööturuolukorrale üldiselt on laiem, mida toob välja ka viimane inimarengu aruanne, siis ma usun, et see arutelu võiks toimuda veel enne suvepuhkust, kui see minu võimuses on.
Nüüd vastus teie küsimusele, miks Isamaa ja Res Publica Liidu liikmed sotsiaalkomisjonis seda konkreetset eelnõu ei toetanud. Kui toimetulekupiiri praegust 80%-list osa tõstetaks lastega perede puhul näiteks 120% või 130%-ni, siis oleks see sotsiaalselt õiglasem ja tegelikult kataks palju suuremas hulgas perede vajadusi, kui see eelnõu ette näeb. Eelnõu teatavasti tegeleb ainult nende peredega, kus on pikaajalised töötud, kes enam ei saa töötuskindlustushüvitist ja kes ei saa ka töötutoetust. Kuid lapse vaesus ei sõltu otseselt vanema konkreetsest sotsiaalsest olukorrast, vaid täpselt samasugust toimetulekutoetuse summa suurenemist vajaksid ka need pered, kus on toimetulekuprobleem, sõltumata sellest, et vanem näiteks vastava eelnõu järgi ei kvalifitseeru. Me arvame, et see toetuse osa peaks olema laiem ja puudutama kõiki lapsi, kes raskustes on. Lisaks osutan sellele, et nagu kinnitab ka Riigikogu Kantselei õigus- ja analüüsiosakonna 28. jaanuaril tehtud uuring "Töötuks jäänud lapsevanematele suunatud meetmed Euroopa riikides", siis kasutab seda tüüpi või sarnast rahalise toetuse maksmist Euroopa Liidu 27 liikmesriigist ainult viis. Valdavas osas riikides, kus selline terviklahend on osutunud ka uuringu kohaselt edukamaks, on lahenduseks siiski kolmest komponendist koosnev eduvalem laste vaesuse puhul või töötuks jäänud lastevanematele suunatud toetusmeetmete osas. Eduvalem puudutab tööhõivevõimaluste suurendamist, sellega on Isamaa ja Res Publica Liit tulenevalt ka oma ministrikohtadest väga suure hoo ja murega tegelnud, lisaks töötamist toetavate teenuste arendamist, ka siin on mitu asja ette näidata, ja selle hulka käiks tegelikult ka vanemahüvitise paindlikumaks muutmine. Kolmas komponent on sissetulekutoetuste osa, kus me toetaksime laste osakaalu suurendamist.

Aseesimees Jüri Ratas

Heljo Pikhof, palun!

Heljo Pikhof

Aitäh! Hea ettekandja! Seda, et riigi poliitika on suunatud nende perede toetamisele, kes niigi hästi hakkama saavad, loeme me seadustest ja see Eestis toimib. Sõnades toetab teie erakond vapralt vaesuses kasvavate toetamist, nende abistamist, aga teatavasti sõnu süües vaesuses elavate laste kõhud täis ei saa. Millised on need eelnõud, mida te olete esitanud sotsiaalkomisjonile või millised on teie algatused, ühesõnaga, millised on teie teod?

Liisa-Ly Pakosta

Aitäh, austatud küsija! Sellele küsimusele vastamine ei kuulu praeguse päevakorrapunkti arutelu alla. Meie esitatud eelnõude muudatusettepanekud on sotsiaalkomisjoni liikmetele laiali saadetud, te olete saanud nendega tutvuda.

Aseesimees Jüri Ratas

Marika Tuus, palun!

Marika Tuus

Aitäh! Mul on ikka tunne, et me eelmise punkti juures keskendusime liialt vanemahüvitisele. Ega see ei ole siis ainuke katteallikas. Küsimus on ju selles, et süvavaesuses ja vaesuse piiril elavate perede toetamine on ikkagi väga sügavalt poliitiliste valikute küsimus, küsimus on selles, kust võtta raha. Aga teie toetate niisugust laiendatud lähenemist. Jutt on ikkagi sellest hetkest praegu, need lapsed vajavad seda raha just nüüd ja praegu. Meil ei anna oodata. Tõepoolest, ma ei ole kuulnud teilt küll mingeid ettepanekuid, kuidas te olukorra lahendaksite. Millised siiski oleksid need ettepanekud?

Liisa-Ly Pakosta

Aitäh, austatud küsija! Kui komisjoni liikmetele ei ole saadetud või miskipärast ei ole teieni jõudnud Isamaa ja Res Publica Liidu tehtud mitmete seaduste parandusettepanekud, mis on esitatud seoses raskustes perede toetamise seaduseelnõuga, mida sotsiaalkomisjon otsustas ühiselt algatada, siis ma palun need uuesti laiali saata.

Aseesimees Jüri Ratas

Helle Kalda, palun!

Helle Kalda

Aitäh! Ma olen veendunud, et te ei toeta seda eelnõu. Sellest tulenevalt on rahval ja lastega peredel täna väga suur negatiivne tulem, sest nad ootavad, et seda toetatakse, aga seda ei toetata. Te ütlesite, et kohe-kohe tuleb IRL välja uue paketiga, aga kuupäeva pole teada. Äkki te räägiksite, mis see on, et täna mingigi positiivne sõnum nendele peredele tuleks.

Liisa-Ly Pakosta

Aitäh! Mis võiks olla mulle meeldivam kui tutvustada meie erakonna ettepanekuid! Aga see oleks protseduuriliselt keerukas, kuna see küsimus ei puuduta seda päevakorrapunkti. Kas ma pean selleks küsima austatud juhataja luba või kuidas see protseduuriliselt välja näeb? Ma palun selles küsimuses protseduurilist abi!

Aseesimees Jüri Ratas

Protseduuriliselt näeb see välja nii, et tuleb võtta lahti meie kodu- ja töökorra seadus, mis näeb ette, et komisjoni ettekandja, kes teie hetkel olete, informeerib Riigikogu komisjonis toimuvast.

Liisa-Ly Pakosta

Sellisel juhul oleks tõenäoliselt õige lahendus see, kuna see pakett on arutluse all sotsiaalkomisjonis sellel neljapäeval, 8. aprillil, et te olete lahkesti palutud osalema sellel sotsiaalkomisjoni istungil ja kui see eelnõu ükskord jõuab siia suurde saali, siis kindlasti toimub ka selle põhjalikum arutelu. Ma veel kord palun vabandust! Ma suure heameelega tutvustaksin IRL-i ettepanekuid, kuid see ei oleks – nagu me ühiselt aru saime – Riigikogu kodu- ja töökorra seaduse alusel korrektne. Ma saadan heameelega teile ka e-postiga need meie erakonna ettepanekud.

Aseesimees Jüri Ratas

Jaanus Marrandi, palun!

Jaanus Marrandi

Tänan! Lugupeetud ettekandja! Ma saan aru, et teie erakonnal on olemas mingisugune väga tore ja meeldiv pakett, mis puudutab perede sotsiaaltoetusi ja võimalusi, samas ka see eelnõu käsitleb lähedast teemat. Minu küsimus teile kui komisjoni kaasettekandjale ongi see, et selle eelnõu raames, kui te arutasite seda teemat, siis kahtlemata pidite te minema süvitsi ja käsitlema seda teemat selle võimalusterohkuses. Kas komisjoni arutelu käigus ei tulnud arutelu alla needsamad paketis sisalduvad eelnõud ja nende põhimõtted, et asja konstruktiivselt vaadata just nimelt selle eelnõu valguses?

Liisa-Ly Pakosta

Aitäh, hea küsija! Nagu ma eelnevalt ütlesin, sotsiaalkomisjon otsustas selle küsimuse raames avaldada ministeeriumile toetust toimetulekutoetusega kiiremaks tegelemiseks. See oli sotsiaalkomisjoni konsensuslik otsus selle küsimuse arutelu raames. Nagu ma eelnevalt ütlesin, ei võetud vastu kindlat otsust selle kohta, kuidas need koefitsiendid peaksid komisjoni arvates jagunema, kuid komisjoni arutelust (ma usun, et ma ei eksi, kui ma seda ütlen) võis tõesti jääda mulje, et seesama laste osakaalu suurendamine, mis annaks rahalises mõttes sama tulemuse kui see eelnõu, kuid tegemist ei oleks uue sotsiaaltoetuse liigiga, vaid olemasoleva süsteemi paremaks muutmisega, tundus olevat komisjonile sobiv lähenemisviis. Kuid ma veel kord rõhutan, et seda viimast seisukohta eraldi otsusena vastu ei võetud.

Aseesimees Jüri Ratas

Hea ettekandja! Ma tänan teid! Rohkem küsimusi ei ole. Kas fraktsioonide esindajad soovivad pidada läbirääkimisi? Soovivad. Avan läbirääkimised. Palun Riigikogu kõnetooli Sotsiaaldemokraatliku Erakonna fraktsiooni esindaja Heljo Pikhofi!

Heljo Pikhof

Aitäh! Neljapäeval me arutame konkreetselt töötusega seonduvaid probleeme ja seal eriti palju lastega seotud probleeme ei ole. Nii et, Liisa, siin sa panid natuke mööda. Ma olen neid teie ettepanekuid lugenud.

Aseesimees Jüri Ratas

Tänan! Rohkem kõnesoove ei ole. Sulgen läbirääkimised. Juhtivkomisjon on teinud ettepaneku eelnõu 672 esimesel lugemisel tagasi lükata. Alustame selle hääletuse ettevalmistamist.
Panen hääletusele juhtivkomisjoni ettepaneku eelnõu 672 esimesel lugemisel tagasi lükata. Palun võtta seisukoht ja hääletada!
Hääletustulemused
Poolt 42 ja vastu 24 Riigikogu liiget, erapooletuid ei ole. Eelnõu 672 on esimesel lugemisel tagasi lükatud ja on menetlusest välja langenud.
Kolmanda päevakorrapunkti käsitlemine on lõpetatud.


4. 12:25 Tervishoiuteenuste korraldamise seaduse § 11 ja 52 muutmise seaduse eelnõu (674 SE) esimene lugemine

Aseesimees Jüri Ratas

Läheme neljanda päevakorrapunkti juurde, milleks on Sotsiaaldemokraatliku Erakonna fraktsiooni algatatud tervishoiuteenuste korraldamise seaduse § 11 ja 52 muutmise seaduse eelnõu esimene lugemine. Juba on Riigikogu kõnetoolis valmis ettekandeks Riigikogu liige Heljo Pikhof. Palun, sõna on teil!

Heljo Pikhof

Austatud juhataja! Head ametikaaslased! Sotsiaaldemokraatliku Erakonna fraktsiooni 27. jaanuaril s.a algatatud tervishoiuteenuste korraldamise seaduse § 11 ja 52 muutmise seaduse eelnõu 674 on täna lõpuks teie ees.
Eelnõu väljatöötamise tingis vajadus tagada ravikindlustamata inimestele lisaks vältimatule arstiabile ka perearstiteenus. Sotsiaalministeeriumi andmetel oli Eestis kaks aastat tagasi, 2008. aasta 1. jaanuari seisuga, ilma ravikindlustuseta 56 811 inimest ehk 4,23% rahvastikust. Võrreldes teiste Euroopa Liidu liikmesriikidega on meil ravikindlustuseta isikute osakaal suhteliselt suur. Majanduslanguse tingimustes on ravikindlustamata inimeste osakaal veelgi suurenenud.
Traditsiooniliselt on ravikindlustusega katmata inimesed enamjaolt (ligi 70%) mehed. Geograafiliselt on nad maakondade vahel jaotunud ebaühtlaselt. Enamiku ravikindlustusega katmata elanikkonnast moodustavad mittetöötavad inimesed, kes ei ole end töötukassas tööotsijana või töötuna registreerinud. Sellesse rühma kuuluvad nii lühiajalised kui ka pikaajalised registreerimata töötud, sealhulgas nn heitunud isikud, kes on kaotanud lootuse leida tööd, ja nende hulk kasvab.
Õigeaegse juurdepääsu puudumise tõttu tervishoiuteenustele hilineb ka ravi, mis põhjustab haiguste süvenemist ja tüsistusi ning halvendab inimeste elukvaliteeti. Praegu tekib ravikindlustamata isikutel õigus arstiabile vaid siis, kui nad vajavad vältimatut abi. Vältimatu abi kulude analüüs aga näitab, et arstiabi hilinemise tõttu on ravikindlustamata isiku ühe statsionaarse juhtumi keskmine kulu 17–20% kallim ravikindlustust omava isiku omast.
Ravikindlustuseta isikute puhul ilmneb ka ebavõrdset kohtlemist, sest kohalike omavalitsuste suurus ja rahalised võimalused on erinevad ning lisaks on nende majanduslikud võimalused praeguse majandussurutise ajal drastiliselt kahanenud. Mõni omavalitsus on suutnud ravikindlustuseta isikutele tagada hädapärase juurdepääsu perearstiteenusele ja ka rahalise toetuse ravimite kompenseerimiseks, teistel see võimalus puudub.
Kasvava ja pikka aega kestva tööpuuduse tingimustes ohustab üldarstiabi kättesaamatus märkimisväärse osa elanikkonna elukvaliteeti. Teiselt poolt ei lase see sihipäraselt kasutada haigekassa ja haiglate ressursse.
Ravikindlustuseta isikute seisukohalt tähendaks eelnõu seadusena vastuvõtmine eelkõige seda, et neil tekib õigus pöörduda perearsti poole samadel alustel ravikindlustatud isikutega.
Mida konkreetselt meie muudatus taotleb? Seda, et perearsti nimistusse kuuluvad samadel alustel nii ravikindlustatud kui ka kindlustamata isikud. Üldarstiabiteenuse osutamisel on perearsti lepingupartneriks jätkuvalt haigekassa, seda nii kindlustatud kui ka kindlustamata isikute korral. Väga paljude perearstide jaoks toob seadusparandus kaasa selle, et nende poolt sageli tasuta osutatavad teenused kuuluvad tasumisele. Haigekassa jälgib riigieelarve muudest vahenditest rahastatava vältimatu arstiabi korraldamist ravikindlustuseta isikutele. Seadusmuudatus annab haigekassale samad õigused ja kohustused ka üldarstiabi korraldamisel samade isikute suhtes, seejuures ei muutu lepingupartnerite arv. Eelnõu toel väheneb kiirabi ja vältimatu abi koormus. Samas kui riigieelarvele lisandub kohustus rahastada kindlustamata isikute üldarstiabiteenust, vähenevad kulutused vältimatule abile.
Kohe tekib küsimus, mida see kõik tähendab riigieelarvele. Sotsiaaldemokraatide arvutuste kohaselt suurenevad seaduse vastuvõtmise korral kulutused riigieelarvest 50 miljoni krooni võrra aastas.
Palun teid toetada sotsiaaldemokraatide eelnõu!

Aseesimees Jüri Ratas

Teile on küsimus. Maret Maripuu, palun!

Maret Maripuu

Aitäh! Hea ettekandja! Oma ettepanekuna tahate te laiendada ravikindlustamata isikute võimalust minna perearsti juurde. Samas ei astu te järgmist sammu, mis puudutab ravimihüvitist. Vaevalt et inimesel on väga palju abi sellest, kui ta saab teada diagnoosi, aga sellega ei kaasne võimalus endale soodsamalt ravimit osta. Mis oli see põhjendus, et te ravimihüvitist oma eelnõusse ei pannud?

Heljo Pikhof

Aitäh küsimuse eest! Põhjendus oli väga lihtne. See muudatus, mida me pakume, läheb maksma 50 miljonit krooni. Koos ravimihüvitisega oleks see summa olnud mitu korda suurem. Me arvestame konkreetselt riigieelarve võimalustega. Loomulikult oleks see, et kõik inimesed saaksid perearsti ettekirjutusel soodustingimustel ravimeid osta, igati mõistlik, aga eelarve lihtsalt ei võimalda seda.

Aseesimees Jüri Ratas

Hea ettekandja! Ma tänan teid! Rohkem küsimusi ei ole. Palun ettekandeks Riigikogu kõnetooli sotsiaalkomisjoni liikme Maret Maripuu!

Maret Maripuu

Austatud istungi juhataja! Head kolleegid! Sotsiaalkomisjon arutas Sotsiaaldemokraatliku Erakonna fraktsiooni esitatud tervishoiuteenuste korraldamise seaduse § 11 ja 52 muutmise seaduse eelnõu oma 23. märtsi istungil. Algatajate nimel tutvustas eelnõu Heljo Pikhof, Vabariigi Valitsuse seisukohta tutvustas Sotsiaalministeeriumi tervishoiuosakonna tervishoiupoliitika juht Heli Paluste. Sotsiaalministeeriumi esindaja möönis, et ravikindlustusega hõlmamata isikutele üldarstiabi kättesaadavaks muutmise küsimus on probleem ja vajab lahendamist, kuid tänasel päeval, arvestades pingelist riigieelarvet, on raske leida lisavahendeid ravikindlustuseta isikutele perearstiteenuse pakkumiseks. Eelnõu seletuskirja kohaselt on selle rakendamise kulud 50 miljonit krooni aastas, Vabariigi Valitsuse hinnangul on see alla hinnatud. Sotsiaalministeerium töötas välja ja esitas 2008. aasta aprillis Vabariigi Valitsusele ravikindlustuseta isikutele perearstiteenuse pakkumise kontseptsiooni, mille kohaselt perearstiteenus ja ravimite hüvitamine oleksid kättesaadavad ka ravikindlustusega hõlmamata isikutele. Osaline ravikindlustuspakett kõigile ravikindlustamata isikutele oleks 2008. aastal tehtud arvutuste kohaselt riigieelarve kulusid 2009. aastal suurendanud 219 762 225 krooni võrra. Pingeline riigieelarve ei võimaldanud selle idee teoks saamist ja lähtuvalt eelöeldust valitsus ka ei toetanud algatatud eelnõu.
Komisjonis toimus arutelu. Avaldati kahtlust, kas sotsiaaldemokraatide pakutud variant võimaldab üldarstiabil ilma ravimihüvitiseta olla efektiivne, kas ta täidab oma eesmärki. Samuti rõhutati seda, et praegu on tagatud ravikindlustus kõikidele neile inimestele, kes on ennast töötuna arvele võtnud, ja kindlustus kehtib niikaua, kuni inimene on töötuna arvel.
Komisjon otsustas saata eelnõu 674 esimesele lugemisele tänasel päeval. Esimese lugemise lõpetamist toetas 3, selle vastu oli 6 komisjoni liiget. Seega otsustati hääletuse tulemusena seaduseelnõu 674 esimesel lugemisel tagasi lükata. Aitäh!

Aseesimees Jüri Ratas

Tänan! Kas ettekandjale on küsimusi? Eiki Nestor, palun!

Eiki Nestor

Kas ma sain õigesti aru, et komisjoni ja Vabariigi Valitsuse seisukoht oli eitav seetõttu, et selle eelnõuga kaasnevad kulutused on liiga väikesed?

Maret Maripuu

Ei, vastupidi. Ka 50 miljonit krooni on Vabariigi Valitsuse jaoks suur raha.

Aseesimees Jüri Ratas

Rohkem küsimusi ei ole. Ma tänan ettekandjat! Kas fraktsioonide esindajad soovivad pidada läbirääkimisi? Soovivad. Avan läbirääkimised. Palun Riigikogu kõnetooli Sotsiaaldemokraatliku Erakonna fraktsiooni esindaja Eiki Nestori!

Eiki Nestor

Austatud juhataja! Austatud kolleegid! Teema on muidugi laiem. Kui valida kindlustusprintsiip, millel on väga palju plusse, siis tervishoiukorralduses on alati selle plussi kõrval ka üks miinus, nimelt, mingi osa inimesi jääb ikka mingil põhjusel kindlustamata. Eesti tervishoiu rahastamises on kaugemas perspektiivis tegelikult kaks võimalust, kusjuures me millegipärast kas ei suuda või ei taha või ei oska seda valikut teha. Et kulud suurenevad, on valida selle vahel, et me midagi ei tee ja laseme asjadel omasoodu minna, mis on kõige traagilisem tervishoiule ja tema korraldusele, ja on valida see tee, et antakse ausaid vastuseid ja öeldakse, kes selle eest maksma peab. Tänaseks on mitte ainult eelnõu algatajate, vaid ka mitmete spetsialistide, näiteks Maailma Terviseorganisatsiooni ettepanek üheselt selge: on mõistlik teatud kulutusi, mida me praegu teeme ravikindlustusest, teha tulevikus riigi muudest tuludest.
On kaks suurt varianti, mille vahel on tegelikult võimalik valida ja millel on väike sisuline erinevus. Üks on see idee, mille kunagi käis välja Praxis ja mille mõte on selles, et riik kannaks ravikindlustusele üle suure summa muudest maksudest. 13% väljamakstud pensionidest – nii oleks seda kõige õigem nimetada, et keegi jälle jumala pärast valesti aru ei saaks. Sellest oleks kindlasti suur abi tervishoiule, aga sisulist muudatust ei toimuks. Teine võimalus, mis on umbes sama suur summa riigi kulude seisukohalt, oleks see, kui kogu perearstiteenus võetaks riigi kulude kanda ja siis ei tehtaks enam vahet, kas tegemist on kindlustatud või kindlustamata isikutega, nii nagu praegu kiirabi või vältimatu abi puhul. Minu kindel veendumus on, et üks kahest tuleb meil lähema aasta või kahe jooksul valida.
Kõik need teemad olid üleval läbirääkimistel aastal 2007. Pärast pikki debatte jõuti mõnevõrra odavama, kuid põhimõtteliselt ka väga hea lahenduseni, mille kaks ministrit, Maripuu ja Padar, viisid minu teada valitsusse. Selle mõte oli lühidalt see, et ravikindlustamata isikutele tagatakse kaks asja: perearstiteenused samadel alustel kindlustatud isikutega ja soodusravimid. Ka see variant on väga suur samm edasi.
Selle eelnõu kontekstis leidsid eelnõu algatajad, et kui me veel suurema ja kulukama ettepaneku teeme, siis öeldakse, et me ei jõua seda teha, seetõttu teeme siis väiksema sammu. Ma ütlen teile: see väiksem samm on lausa hädavajalik, sest ravikindlustamata isikute osakaal paraku nendes tingimustes, kus tööpuudus nii suur on, ikkagi suureneb. Vaatamata sellele, et aktiivne töötu on praegu ravikindlustatud ja see on riigi poolt mõistlik samm, jääb ikkagi mingi osa inimesi kindlustatute ringist välja. Sisuliselt tähendab see muudatus seda, et me maapiirkondades tasume perearstidele tegelikult selle töö eest, mida nad teevad. Nad teevad seda niikuinii, nad ei jäta kedagi ukse taha. Linnas tähendaks see ilmselt tõesti ka suhtumise muudatust, aga see tähendaks väga palju meie riigi kuludele, mida tehakse tulevikus tervishoiule, ja kõigepealt inimeste tervisele. Nende inimeste tervis oleks parem ja tulevikus oleksid meie üldised kulutused tervishoiule selle võrra väiksemad.
Minu kindel soov on, et ärge toetage komisjoni ettepanekut. See 50 miljonit krooni järgmise aasta eelarvest on see vähene, mida me peaksime suutma siiski teha.

Aseesimees Jüri Ratas

Tänan! Rohkem kõnesoove ei ole, sulgen läbirääkimised. Juhtivkomisjon on teinud ettepaneku eelnõu 674 esimesel lugemisel tagasi lükata. Alustame selle ettepaneku hääletamise ettevalmistamist.
Panen hääletusele juhtivkomisjoni ettepaneku eelnõu 674 esimesel lugemisel tagasi lükata. Palun võtta seisukoht ja hääletada!
Hääletustulemused
Poolt 41 ja vastu 24 Riigikogu liiget, erapooletuid ei ole. Eelnõu 674 on esimesel lugemisel tagasi lükatud ja langeb menetlusest välja. Neljanda päevakorrapunkti käsitlemine on lõpetatud.
Head ametikaaslased! Tänane istung on lõppenud. Ma soovin teile jõudu teie töös!

Istungi lõpp kell 12.42.

Lossi plats 1a, 15165 Tallinn, tel +372 631 6331, faks +372 631 6334
riigikogu@riigikogu.ee